1971年7月，基辛格第一次秘密访华，在时期大潮的推动下挥起了砸破中美坚冰的第一镐。50多年后，基辛格这个名字彷佛已成为了“中国通”、“知华派”、中美间“桥梁”的代名词，当然对此也存在一些不同视角的争议。如今，斯人已去，中美关系也经历了沧海桑田般的变革。纵然无法再回到过去，中美之间也依然须要如基辛格那样，坚持不懈掩护和促进中美关系康健发展的有识之士。或者说，中美关系越是困难，越须要有更多的“基辛格”来努力维系中美之间各领域的互换不绝如缕。
基于此，澎湃新闻（www.thepaper.cn）国际新闻中央推出“探求‘基辛格’”系列宣布，对谁可能成为“基辛格”进行开诚布公的磋商。大概，当下的中美两国间是否还能涌现“基辛格”本身便是一个值得磋商的问题，抑或“探求‘基辛格’”的探索和努力将可能是未来很长一段韶光内不雅观察和谈论中美关系的一个切入视角。我们也欢迎读者朋友加入这个谈论和思考，期待您在留言互动等分享自己的意见。
作为国际有名的中美问题专家，喷鼻香港大学当代中国与天下研究中央主任李成教授与基辛格有朴拙的情意。
在2023年7月加入喷鼻香港大学之前，李成曾长期担当美国布鲁金斯学会约翰·桑顿中国中央主任，同时兼任美中关系全国委员会理事、美邦交际关系协会成员，并在耶鲁大学担当非常驻研究员。从1985年到美国读硕士、博士，李成在美国学习事情的韶光有三十八年。
近日，李成接管了澎湃新闻（www.thepaper.cn）的专访。回顾起他在美国事情、生活的光阴，他颇为感慨，在华盛顿事情了十七年，他惊异于华盛顿对中国的误解并且这种误解逐渐加深。同时，他也意识到部分中国人对美国的理解仍勾留在十年前。
李成特殊提到，回到中国的这一年，他创造仍有许多人把自己的子女送到美国学习，但是“现在去美国留学的中国学生所面临的环境与我去美国时（上世纪80年代）的环境完备不一样了。”他补充说道，近两三年美国的科学家，尤其是华人科学家正在成批量离开美国。事实上，近年来，美国政府针对中国以及华裔学者的审查趋严，该群体中越来越多的人选择离开。
谈到他与基辛格的友情，李成表示，“基辛格博士是‘横跨两个世纪的伟人’，是非常分外的一个人物”。
李成与基辛格的第一次见面是在纽约的世纪餐厅，就餐时两人聊得最多的话题还是中国和中美关系。此后，李成与基辛格每两三个月就会有一次会面深谈。在他看来，基辛格是自己的导师、石友，两人也是“忘年交”。
李成见告澎湃新闻，或许完备如基辛格一样的人物很难再涌现，但是美国还是有一些人能作为中美间的“传话人”或“基辛格式”的互换发挥一定的浸染。
近日，喷鼻香港大学当代中国与天下研究中央主任李成教授接管了澎湃新闻的专访。澎湃新闻 于潇清 图
以下为李成的专访实录：
中美之间的相互理解还有相称大的空缺
澎湃新闻：李成教授您好，从您2023年7月回到喷鼻香港事情开始，差不多恰好是一年的韶光，这一年您走了中海内地和亚太的许多地方，这一年的经历和互换让您有哪些新的思考？有哪些是与您回来之前的设想不一致的地方？
李成：过去一年比我之前在布鲁金斯学会事情最忙时还要更加劳碌，我希望这个新创建的智库（喷鼻香港大学当代中国与天下研究中央）成为天下理解中国的桥梁。在回到喷鼻香港之前，我在华盛顿事情了十七年，一贯以来我对付美国（华盛顿）对中国的不理解或者说一些误解和缺点的判断是非常惊异的。过去几年，我以为这样的情形变得越来越糟糕，与此同时，我也感到了中国对美国的不理解，同样让我震荡。一些中国人包括知识分子对美国的理解勾留在五年前乃至十年前的美国，但本日的美国和那时的美国已经不可同日而语。
现在的美国，和我上世纪80年代去读书的美国可以说是“一个天一个地”，当时的美国，冷战即将胜利，充满自傲，展现环球关怀，包括对中国也是一样。但现在的美国，共和党的政纲中你可以看到“defeat China”（打败中国），民主党是“slowdown China”（拖慢中国），这背后是美国整体缺少信心的表现。从另一方面来说，中国发展得越来越强大，已经成为了“房间中的大象”，不可忽略。
现在你问我过去一年到中国有什么令我思考的地方，我以为最惊异的便是看到中国仍旧有很多人把自己的子女连续送到美国去读书，包括高中、大学。我的感想熏染是现在去美国留学的中国学生和我那个时候面临的环境完备不一样了，我那个年代，美国许多人对中国好奇，对中国也充满着某种神往。但现在中国学生去美国上学，会面临一些他们那个年纪根本无法回答的问题，比如同学可能会问他新疆的问题。
美国现在有一种不雅观点，认为所有中国留学生都是中国政府的所谓“weapon”（武器），这本身就是非常荒谬的。与此同时，美国官员也明确提出中国留学生不能在美国大学读宽泛的科技（STEM）专业，只能学习人文社科类专业，这也解释求学环境的彻底变革，更别提还要面临枪支问题、毒品问题的潜在风险。还有一个事实情形是，近两三年美国的科学家，尤其是华人科学家正在成批量的离开美国，我理解到的至少已经有4000多位，这也反响出了一种整体的糟糕环境。
澎湃新闻：您刚才还提到中国发展得越来越强大对中美关系的影响，在这方面您现下有哪些思考？
李成：关于中国自身的强大，中美关系之以是出问题说穿了实在便是由于这个。这与“修昔底德陷阱”所描述的守成大国与崛起大国的抵牾有一定关联。但我不认同“修昔底德陷阱”的导致战役的宿命论不雅观点。中国海内也有不少人抱有“老大老二”的心态。只管中国人中真的持有取代美国想法的人可能并不多，但美国并不是这么想。他们会认为如果你在我的位置上，也会用现在我对你的办法来对待我，这种思维的差异也容许以用不同文化来阐明。美国的文化受宗教的影响，“非黑即白”，希望改变别人影响别人，但中国的儒家思想并不是这样，追求的是相互造诣和中庸之道。
本日，强大的中国被认为是美国自二战以来碰着的最大寻衅，这种寻衅是全方位的，与此同时美国也出了问题。近年来中国的中产阶级面临增长率降落的问题，这跟美国的中产阶级大幅度萎缩是很不一样的。（美国财长）耶伦最近在芝加哥演讲时提到，美国的工人、蓝领工人的人为险些已经40年没有变革。美联储最近的报告也指出，美国1%的富人的收入在2023年超出了所有中产阶级收入的总和。以上这些构成了中美关系恶化的基本缘故原由，这些是构造性的抵牾，和中国领导人的做法或者谁做美国总统都没有太大关系。
像基辛格这样分外的人物可能很难再涌现了
澎湃新闻：结合您刚才说的，今年2月份，您也撰文提到“人文互换、民间交往是中美关系的源头活水”。我们认为，像您的导师基辛格博士那样的前辈，在中美关系和互换中扮演了举足轻重的浸染。如今基辛格博士已经去世，中美关系走到当下，我们该当如何去继续基辛格博士这样的前辈给中美关系的遗产也好，聪慧也好？谁会是未来的“基辛格”？
李成：这里边是两个层次的问题，只要美国不与中国全面脱钩，中国总是会有很多人去美国读书的，这是一个一定的征象，只是很多海内的人不理解这里须要面对的现实，要有各种准备。2018年10月份，当时特朗普政府的团队曾经谈论过，是否要完备彻底终止与中国的留学生互换，当时特朗普的白宫幕僚全票通过，末了被特朗普反对了。我说这个案例是想说，中美文化或者说教诲互换是存在被中止的风险的。
正是由于这一点，我认为这种互换很主要，也是有益的。美国年轻人对中国比较友好，但现在美国在华留学生很少，美国大学里面学中文的人一共只有28000人旁边，另一方面多少中国人在学英语呢？这两者是不对称的。以是如何让更多的美国学生来中国学习，中国有一个更开放和欢迎的环境更为主要。
你提到基辛格，他是我的导师、石友。就在得知他过世的之后，我对他的助理说，基辛格博士是“横跨两个世纪的伟人”，是非常分外的一个人物，我认为这样的人在未来相称长的韶光内都不可能再涌现。由于像基辛格、布热津斯基、乔治·凯南这样的美国人都有过很深的国际化背景，有些是在外洋终年夜，他们有环球的眼力和计策思维。这些人当然爱美国，但看问题的视角超脱出了美国，以是他们的实际贡献是环球性的。
但本日，美国的这个时期已经结束了，目前的一些政客和官员非常傲慢，孤陋寡闻，他们脑中的美国是狭隘的美国，以是我才说不太可能了。大概，在企业界里面还能找到一些起关键浸染的人士，像苏世民、约翰·桑顿、马斯克和传闻如果特朗普当选未来可能会出任财长的杰米·戴蒙等，但美国海内的麦卡锡主义也会限定他们的影响力。在民主党那一边，比如前国务卿克里。包括如果未来哈里斯胜选，她的副总统沃尔兹和加州州长纽森也可能会扮演一定的角色。
但总的来说，像基辛格这样既有计策眼力，又与各国政要有很深的渊源，并能在美国乃至天下呼风唤雨的思想家、计策家、外交家很难再涌现了，作为中美间的“传话人”或“基辛格式”的互换，刚才我提到的这些人可能会发挥一定的浸染。
澎湃新闻：那这些能起到这样浸染的人或者组织，他们所具备的共通点是什么，又有何局限性？
李成：举一个例子，比如欧伦斯领导的美中关系委员会，我也是常务理事，但只靠这些人是弗成的。虽然他们在中美关系中扮演了很主要的角色，但他们实际上在美国正在变为“独角兽”，在目前美国的政治氛围下他们很伶仃也备受压力，比如上次他们在旧金山中美元首会晤期间举办的欢迎中方领导人的活动，之前之后他们都被国会哀求发言，哀求他们交出参与活动者的名单，组织活动的经费从哪里得到等等。
中国应以深层次的开放等待美国认识到自己的缺点
澎湃新闻：放眼未来的中美关系发展，您认为中美之间未来这种“基辛格式”的互换还会有吗？
李成：我认为这须要一个过程，到了一定的时候，美国会认识到它自己的缺点，就像温斯顿·丘吉尔讲的一句名言，“美国会做精确的事情，但是是在试了所有错的事情往后才会这样做”。现在美国认为所谓对华脱钩断链，技能上“卡脖子”是有效的，但终极他们会意识到这些事情是走不通的。我相信只要没有发生战役的话，中美关系终极会规复，但这是十年或者十五年往后的事情。在目前情形下，由于美国政治自身的情形和构造性的缘故原由，还看不到这种前景。
澎湃新闻：末了一个问题，在这样的前景下，中国该当怎么做来促进中美两国的互换？
李成：中国必须保持开放、更加开放，用各种方法吸引外国人尤其是美国人来到中国，考试测验用中国的进步、原谅、自傲来改变西方尤其是美国舆论场上存在的“来中国很危险”的这种叙事，进一步的深层次的开放。
