问：习近平总布告尤为强调“文化自傲”。“文化自傲，是更根本、更广泛、更深厚的自傲。”在西方工业革命以前，中国古代物质文化，在很多领域实在是领先天下的，而且这一领先就领先了几百年乃至上千年，都是非常主要的东西，是我们的骄傲。您作为研究文物的专家，您认为我们该如何理解文化自傲？
孙机：我在中国国家博物馆事情，整天打仗的都是文物，文物是文化之固化了的形态。文化包括的范围很广，个中的物质文化在一定意义上来说，便是社会生产和生活的标尺。中国在17世纪以前，全体的物质文化是走在世界前头的。习总布告讲要有“四个自傲”，四个自傲当中有文化自傲，文化自傲当中就包括以物质文化造诣为根本所产生出来的自傲心。
毛主席讲有比较才有鉴别，如果拿我们中国的情形跟西方做个比较，就能够看得很清楚了。比方说公元前后的几个世纪中，西方是罗马帝国，东方是汉，这是东西方的两大文明中央。汉是一个伟大的文明，罗马是一个伟大的文明，各放各的光芒，各自照亮了一大片地区。但是汉文明和罗马文明又是两回事，是从完备不同的历史条件中出身和发展起来的。
比方我们现在到西方旅游，看到埃及的金字塔以及罗马的大教堂等石构建筑，非常壮不雅观，到现在还使人感到震荡。中国在当时没有这样的建筑。像埃及的金字塔总重约六百万吨，是用每块约两吨的大石头砌起来的。开罗郊区不产石材，得从西奈半岛、尼罗河上游那边运过来。当年盖一个金字塔，先修路，就用十万人修了十年，再盖又用了三十年。这里头是大量的人力，如果没有发达的奴隶制和极度的宗教狂热等两个条件，这样的大建筑是修造不起来的。
中国当时是土木构造，梁架是木头的，墙都是夯土的，夯土就地取材。黄河流域有很厚的风成黄土层，把黄土加压夯实，最省工料，而且坚固程度超乎想象。我们现在做考古事情，有的时候会碰着几千年前的夯土，还是挺硬的一块。以是《诗经》上就讲了，周文王修灵台，“庶民攻之，不日成之”，老百姓来干，没多少天就干完了。假如石头建筑那就弗成。这又解释在这个方面，中国更是看重实用，又省工省料又实用，看重给人们带来实实在在的好处，更务实一些。
再比方说无论西方东方都得吃粮，吃粮得先种庄稼，种庄稼头一步得耕地。耕地用犁，汉朝有犁，罗马也有犁。犁头叫犁铧，光一个犁铧只能在地上开一条沟。中国却在犁铧后面又安了犁壁——一块弧形的铁板，这样使犁铧耕起来的土块顺着犁壁的弧度翻转过来。翻过来有什么好处呢？底下那个土是生土，生土不打仗阳光、空气，它的肥效低，如果翻过来，打仗阳光空气后就逐步变成熟土了。年年这么耕，年年这么翻土，田地肥沃的程度就提高了。罗马的犁没有犁壁，翻不了土块，只能够横着耕一次，再竖着耕一次，把土块弄碎了完事。
再比方说播种。文艺复兴期间荷兰的画家画的播种，还是一个人拿着种子这么一撒，叫撒播。撒播后长出来的庄稼不成行，下一步要锄草、要中耕就很费事。而中国在当时发明了耧车，便是专门用于播种的一个工具，播下的种籽长出来又均匀又成行。将来中耕、锄草、收割时都很方便。
粮食外边有一层壳，可以用臼啊碓啊把它碾压一下，把米表面那个壳弄开，弄开往后米粒和稻糠还是稠浊在一起的，还得给分开。在罗马，是拿大簸箕到山坡，顺着低落气流使劲簸，风一吹就把糠吹跑了，底下就剩下米粒了。中国在当时是用扇车，我们以前在老式的磨坊里面还能看到，把粮食倒进去，用曲轴这么一摇，扇叶往外吹风，吹出来的都是糠，下边留下来都是米。这就比在山坡上拿一个大簸箕簸省事多了。
以是从农业这一环节上来讲，当时汉就有很多东西很进步。
不只这个，比方说织布。织布的时候，先得纺线，《诗经》里说了，生了个女孩叫弄瓦，男孩叫弄璋，这个瓦不是指瓦片，而是指纺轮，它是个圆的，中间有根棍，一捻就把麻缕捻成线了。这个东西全天下都用，可是后来汉代人制成了纺车，产量和线的质量都大为提高。罗马就没有。光纺线弗成，还得织布，中国那时候有斜织机，而且有脚踏板，用脚一踩，比方说经线，一三五或二四六，就可以提起来，从而通过这个间隙穿过纬线，将布织成。前几年在成都一个汉墓里面还出土了提花机，解释汉朝的织机已经很进步了。而那个时候西方它还是一个垂直的织机，要加花就得拿手往上编，很费事。
我们可以看到中国古代社会永劫光上是稳定的，生产水平比较高，农业、手工业都很发达，中国的建筑看起来彷佛没有人家那么派头，但冬暖夏凉，很实用。
我们将汉朝这四百多年的历史总括起来加以回顾，就会创造汉代人不但降服了外族的侵略，开拓了自己的国土，创造了残酷的文化，而且发明创造不计其数，从天文数学到农田水利，从烧砖制瓦到驾车造船，到处都闪耀着聪慧的光芒。更无须提出丝织、造纸、冶金、制瓷等众人普受其惠的诸多贡献了，这些造诣均有力地推动了人类文明的进程。以是很多方面，中国的物质文化是领先的。中国古代物质文化是中国人的骄傲，这种信念该当匆匆使本日的中国人有信心更好地创造我们自己的新生活。
“文化自傲当然不只是物质文化，但是从物质文化程度来讲，汉朝也比当时罗马要更给人以自傲心。”
问：习近平总布告说：“博大精湛的中华精良传统文化是我们在世界文化激荡中站稳脚跟的根基。”在很多领域，中国古代都创造了残酷的、在当时更为前辈的物质文化，您在《中国古代物质文化》一书中对此作了很详细的先容。您认为这种领先的背后有哪些成分？
孙机：拿冶金、炼铁来说，汉代冶炼钢铁的技能在世界上遥遥领先。在西方，铸铁的运用要晚到14世纪，可锻铸铁要到18世纪。中国在春秋早期就有了铸铁，便是生铁，这个生铁是把铁熔化成铁水，然后浇铸出来的。罗马没有，罗马的铁就一贯是固态还原，将燃烧木炭产生的还原燄使矿石中的铁还原出来，并用捶打的方法把铁矿石里边的那些硅酸盐的东西都给除掉。但固态还原法无论怎么捶打，都不可能把里边那些夹杂物全部除掉。可是如果你要把它熔化成铁水，夹杂物就造成渣了，把它给倒掉，底下便是比较纯的铁。比捶打的固态还原法强得多了。
中国古代在很多方面都比西方领先，这个领先本身后面有一个社会根本。我们说罗马的石头建筑是建立在奴隶制的社会根本上，汉朝不是奴隶制，汉朝有奴隶，但那个奴隶便是家内奴隶，就比如《红楼梦》里的袭人，她的身份是个丫环，也是奴婢，但是她不去田里干活，全体收成的粮食不是他们种出来的，他们不是农业生产的紧张承担者。在汉代社会的基本生产者是庶民，是老百姓。
而且汉朝有统计数字记载最高的全国人口是七千万。以是那个时候地广人稀，地皮有很多，政府就把地皮分给老百姓。以前光有一些零散的记载，这个事情说不清楚，后来发掘出土了当时汉代的简牍，上面记载汉代的律令，有一个叫二年律令，这个法令就说地要分给人，最底层的老百姓能分100亩地，合现在是31亩。俗话说30亩地一头牛，这不就能够正常生活了吗？那个时候温饱线的标准低，以是虽然生产力也低，但是有了31亩地，五口之家就能吃上饭了。
汉朝不用养着大批奴隶或者整天发动战役抢夺奴隶，社会相对稳定一些。中国人勤恳年夜胆，实事求是，很多东西都是多快好省地来做。从汉朝来讲，它比西方在物质文化这个方面就要好。文化自傲当然不只是物质文化，但是从物质文化程度来讲，汉朝也比当时罗马要更给人以自傲心。
“我们理解这些，我们就知道中国人在世界上并不是掉队的。这种对历史的信念，会有一种推动的浸染。”
问：您所著的《汉代物质文化资料图说》，可以说是一本汉代的大百科，内容涵盖了农业、渔猎、手工、采矿冶炼、武备、建筑、饮食等等方面，让我们对汉代生活的方方面面有了一个直不雅观的理解。在您看来，中国古代的物质文化对中国历史、文化产生了多大的影响？理解中国古代的物质文化对我们有什么意义？
孙机：中国古代的物质文化造诣，是几千年辉煌历史的主要组成部分。古代文物，尤其是个中的物质文化资料，纵然多数是平凡的日用品，只管不一定和主要历史事宜有直接联系，但却是公民生活的见证、科技水平的标尺、是它们所属之时期的社会状况的一壁镜子。比如说先秦期间，马多用于驾车，很少单骑，春秋末年才有贵族骑马的记载。但是直到南北朝以前，我国上层社会的男子出行时，还是讲究乘车而不是骑马。有些比较隆重的场合如果舍车骑马，乃至会被认为是失落礼的举动。汉代就有这么一件事，在汉宣帝那会儿，一个叫韦玄成的大臣，在陪祀惠帝庙的时候，由于早高下雨，路不好走，就没有坐马车来，而是骑着马，结果被弹劾了，还被削了爵。那为什么汉代贵族不重视骑马？实在一个缘故原由便是马具不完善。马具也算是物质文化吧，它就对社会生活有影响。
物质文化里面包括冶金、建筑，这些都是社会很根本的东西。比方说古代战役，研究物质文化你就知道当时用什么兵器、什么作战办法，否则很多问题说不清楚。研究建筑，你得知道古代的城怎么修，城防工事怎么安排。什么是城池？古代的城，多环抱护城濠，也便是“池”，中国城和池从它们最初涌现时，便是相互合营的城防举动步伐。以是俗话说“城门失落火，殃及池鱼”，这个池鱼，是指城濠里的鱼，而不是一样平常池塘中养的鱼。战役和城防，这些都跟国家的死活存亡直接干系。以是物质文化不只是侧面反响历史，有时候便是直接反响历史。
再比如上面我们说的中国汉代的土木建筑和罗马的石头建筑。古代中国不仅看重建筑的低本钱和实用性，更看重在兴建大型工程时仍须保持的社会和谐。“使民以时”在当时是社会的共识，即庶民服徭役从事培植不能延误农时。在古代西方的石构建筑和古代中国的土木建筑的表象之下，反响出的是社会制度上的不同。
现今尊之为“文物”者，在古代，多数曾经这天常生活用品，以其功能在当时的社会生活中有着自己的位置。多少重器和宝器，只不过是将这种属性加以强化和神化。从磋商文物固有的社会功能的不雅观点出发，它们犹如架设在韶光隧道一端之大大小小的透镜，从中可以窥测到活的古史。借使角度合宜，调焦得当，还能瞥见某些重大事宜的细节、分外技艺的妙谛，和不因岁月流逝而消褪的美的闪光。
我希望能够通过文物理解古代社会生活，然后把这些涉及社会生活方方面面的基本知识先容给大家，让大家知道我们古代有很多的、很好的做法。这个知识是我们该当知道的，我们理解这些，我们就知道中国人在世界上并不是掉队的。这种对历史的信念，会有一种推动的浸染。
“中华民族在迢遥的时期已经形成了一个弘大的文化共同体。”
问：您在《鸷鸟、神面与少昊》一文中，有这样一句话，“中华古民族在迢遥的时期已经形成了一个弘大的文化共同体。”请您详细说说。
孙机：中国这么大的国家，古代也有中原、边陲之分。比方说长江以南在商代人看来是很迢遥的地方，商朝的都城无论是在朝歌还是安阳，距长江以南都很远。而且在古代，江南的河流、沼泽多，中国作战原来是车战，到了长江以南，车战就不太灵了，不好打，以是便是边远地带了。虽然原来有这样一个比较固定的意见，但是现在经由考古发掘往后，创造出土的好多东西在相距很远的地方都相似。
比方说红山文化在辽宁，良渚文化在浙江，红山文化跟良渚文化，辽宁跟浙江，不要说是古代，就现在也是老远。古代交通工具没有现在这样发达，徒步从辽宁到浙江得走几个月吧。可是它出土的很多东西都相似，比如出的神像，特色基本上一样。
而且有些早期的笔墨，如甲骨文，以及更原始的笔墨，看起来基本相似。一方面它是单个的方块字，虽然现在不能把它完备都认出来，但是觉得到基本造字的事理是相通的。以前我们光知道安阳商代的甲骨文，后来在陕西又出了西周的甲骨文。还有先周的甲骨文，便是西周以前，西周还没有把商朝灭了以前那个周的甲骨文。这个甲骨文跟安阳甲骨文基本上一样，有的字写得一样一样的。不过便是在陕西出的甲骨文，字刻的特殊小，不像安阳甲骨文那么放的开。
从西安到安阳，从辽宁到浙江，这么大的范围之内，很多东西都是共通的。以是中华民族原来有一些共同的成分，这些共同成分后来经由了商、西周，经由政治上的统一，它就越来越成为一个统一的多民族国家了。不是征服一个完备不一样的、其余的民族，措辞什么都跟你没有共同点，不是那样的。它本来有很多东西是同等的。
如果把视野再放宽一些，还能创造这种共性存在于时空间隔极其悬远的中国上古时期的各考古学文化之间。上古时期，中原族只管分布在全国各地，支派浩瀚，却拥有基本相同的措辞笔墨。中华民族在迢遥的时期已经形成了一个弘大的文化共同体。各地出土的多少生活用品如陶器之造型上的差别，和这种笼罩天下、超越区系的共性比较较，就显得次要了。由于只有这样，那些相称独特的纹样和器物，才能穿越广袤的时空，在不同的考古学文化中以基本相同的面貌涌现。
中华古民族的文化是多源的，但彼此之间并不是相互封闭，各自独立发展的，而是多源共汇，形成了统一的中华古文化。
“对付天下上各种美好的事物，我国不仅长于学习，而且能根据本国情形予以消化和接管。”
问：除了中国古代各民族之间的互换外，还有中西文化的互换。在磋商文物时，您多次提及了文化互换的问题，中国的发明如璏式佩剑法曾穿过无数国境到达西方的文明中央，而西方的发明比如栽种葡萄、酿造葡萄酒也曾在很早的时候传入中国并被学习、消化和接管。在看待古代的中西方互换的时候，您认为有什么是我们须要把稳的？
孙机：除了世所周知的重大发明外，我国创造的一些小物件也在古老的年代中早已通畅于他乡；曾在我国流传的一些工艺意匠之源头，亦曾于高山雪岭、瀛海沧溟之外觅得，不得不使人惊叹、珍惜。
但我们也得看到一点，便是有些东西不是像我们想象的，这是个好东西，别人就一定很喜好，就要。比方说一些中国的好东西，西方就一贯没有。我们中国吃红烧肉，这个红烧肉很喷鼻香，外国人吃了也美得很。红烧肉怎么能够好吃？为什么比西方单纯的烤肉好吃？由于里面有酱油这些佐料，中国的佐料当然一大套了，个中最主要的是酱和酱油。酱和酱油是怎么来的？是大豆发了酵往后做成的。所谓中国烹饪，一个很主要的物质根本便是大豆，当然像盐、糖全天下都有，可是这个酱是中国特有的。毛主席说“喜看稻菽千重浪”，稻便是水稻，菽便是大豆。可一贯到了18世编年夜豆才传到西方。这之前来过中国并吃过红烧肉的外国人不计其数，把大豆装一小口袋，带回去一种不就完了？可就没有。以是文化互换本身它是受很多条件的限定。
再比方说中国烧瓷器。中国的瓷器一方面都雅，看起来像玉一样，其余一方面它不吸水。陶器就不一样，陶器吸水，搁的韶光长了，逐步表面就能渗出小水珠来，当然好的陶器渗的少一些。人们进入新石器时期往后都会烧陶器，中国会烧，西方也会烧。而且西方很早就有玻璃器，古埃及就有，后来到了古罗马更不得了，古罗马玻璃器做得非常好。又有陶器，又有玻璃器，又做得这么好，可是就没瓷器。这个瓷器西方一贯到了很晚很晚才烧出来。瓷器跟陶器的差异一个是它的胎，瓷器的胎是用瓷土，陶器的胎是用黏土，但西方也有瓷土。以是研究得实事求是，不能光凭着逻辑推理。
问：我们常说汉唐盛世，汉代与唐代是中国历史中两个闪耀的时期，而我们所认识的唐代，一个基本的印象是开放。当然汉朝的丝绸之路也是。您如何看待汉唐盛世与其开放？
孙机：古代中国两个最光荣的时期，一个汉朝，一个唐朝。现在很多书说唐朝之以是繁荣，是由于那个时候开放了，来了很多外国东西。可是实际上唐朝基本立国的原则，比方说府兵制、三省六部制，都跟西方毫无关系。比方说唐朝的文化方面，唐诗、古文，这些都一点不受外来的影响，都纯粹是中国的。
当时丝绸之路，到了唐朝比汉朝来往更多了。这个时候中亚便是粟特人，再往西走，便是西亚，现在的伊朗那时候叫萨珊帝国。这些地方的文化也传到唐朝来，但是他们来的东西多数都是一些高等奢侈品。比方说金器，金器上面怎么样加装饰，这方面唐朝是学了西方的一些技巧。但是这些东西是上层的一些奢侈品，跟最基层的生产生活关系不大。而且有些唐代的金银器虽然器形接管了外国的模样形状，但少见通体马首是瞻的仿品。
如果从不同的角度分开来看器形和纹饰，则器形更多地代表其实用功能，而纹饰却侧重于传达其文化属性。唐代的金银器上的图案当然有来自西方的身分，却大都已根据中国的审都雅念加以改造，而且手腕日益精进，甚至个中的西方元素逐渐淡化得难以察觉。当然这并不是说，唐代制造金银器的工艺未曾向西方学习，但其整体风格和发展趋向却未曾被西方引领。
那个时候从粟特那边也传进来一些农作物、植物，但是数量不多。比方说中国从汉到唐增加的菜也便是黄瓜、菠菜、茄子这几种。我们现在冬天吃的大白菜，是中国人自己造就出来的，乃至可以说中国人创造出来的。由于这个大白菜原来叫做菘，它的叶子不往一起拢，是铺开长的，而且叶子是黑绿色，跟现在包心的白菜完备不一样。这个包心的大白菜，有时候一棵就30斤，底下不能吃的便是白菜疙瘩那一点，连半斤都没有，上面那30斤都是很好吃的，这是中国经由很多年造就出来的。
前几天看一个报纸上写一篇关于丝绸之路的文章，说那个时候还来了很多作物，比方说马铃薯、白薯、西红柿、辣椒……不对的，这些东西包括玉米，这都是美洲作物，都是16世纪地理大创造往后美洲过来的作物，跟丝绸之路、跟古代的中西方互换不一样，不是一回事。
以是说在古代，汉朝也好，唐朝也好，虽然也接管一些外来的东西，但是对付中国最基本的生产生活、对付国计民生影响不是很大。其余，要看到我国古代对外来文化的选择性，那些不符合我国国情的事物，一样平常很难传入和立足。而且，得以传入我国的外来事物末了也大都被华化。就拿葡萄酒来说，从栽种葡萄、酿造葡萄酒到蒸馏白兰地酒，虽然起初都是由西方传入我国的，但它们都在很早的期间即为我国所接管，并逐渐形成了自己的特点。这解释，对付天下上各种美好的事物，我国不仅长于学习，而且能根据本国情形予以消化和接管。
文化须要互换，“转益多师是汝师”，择善而从绝没有错。但文化是受传统、受民族性情制约的。外来的文化成分只是起着锦上添花的浸染，未能改变中国社会的深层构造。
“研究古代文物，必须以史实为依归，且断不能以捐躯知识为代价。”
问：研究古代文物，大概大家都会希望有一个独特的视角、新颖的思路，但是这统统都该当以史实为依归，这一点您多次强调。您在书中也谈到了自己的一些不雅观点，您能不能详细谈谈？
孙机：研究古代文物，如能从未开拓的层面上揭示其渊奥，阐释其内涵，进而提出令人线人一新的理论概括，当然是名贵的学术造诣。但要做到这一步，必须以史实为依归，且断不能以捐躯知识为代价。
研究物质文化，现在逐步地越来越热了。但这里也有一些问题，一个问题便是我们中国自己的研究职员对付古代有一些误解，那些误解实际上是很大略的事，可就一贯纠正不过来。
比如说“豆腐问题”，说淮南王发明豆腐，这实在是一种忖度，但近年来被重新提出了，怎么提出的？便是在河南打虎亭1号墓发掘的时候有一幅石刻画像，被认为是制豆腐。可事实上并不是，它所描述的是酿酒备酒的环境，和豆腐并不干系。那为什么会被阐明成制豆腐？恐怕是先入为主的意见在起浸染。一种自北魏至五代，六百余年间汗牛充栋的文献文籍中从未有所反响的副食品，涌现的韶光溘然被提前到东汉末年，难道不应该负责地加以核阅吗？如若耳食目论，随波逐流，恐怕这艘偏离航道的船就会越划越远了。
再比方说现在一样平常都说中国经由了图腾的时期，图腾时期便是每一个氏族都有一个动物的先人。这个图腾原来紧张是美洲印第安人和大洋洲的，他们认为一个氏族都有一个动物先人，比方说这个氏族先人是鳄鱼，那个先人是熊或者什么。这个说法从上个世纪30年代就被中国学者引进来了，当时是作为一个新的说法，后来逐渐就强给中国古代加上了。中国上古，那个时候就说万邦来朝，万邦的邦当然可能是一个氏族，不是说一个大的国家，但是就算一个氏族他得有图腾，万邦就得一万个图腾，那个时候人的知识能找出一万个动物来给他当先人吗？那恐怕连蚂蚁都找上也凑不足一万这个数。
而且中国古代，比方说原始社会，新石器时期，我们都知道有仰韶文化，有龙山文化等等。仰韶文化什么图腾？龙山文化什么图腾？谁也回答不出来，由于图腾它有图腾标志，有图腾的纹章，有图腾的舞蹈，有图腾的禁忌，有一大套东西。那我们在仰韶文化、龙山文化里边创造的陶器，那上边没有一个动物到处都是，便是说没有创造图腾的标志。
再比如，宋朝的瓷瓶子有一种瓶身比较高、上面那个口比较小的，大家都把它叫梅瓶，有的地方还有梅瓶博物馆。为什么叫梅瓶呢？民国初年有个人写了一本书叫《饮流斋说瓷》，他就认为这个东西口小，只适宜插一支梅花，以是叫梅瓶。实际上在宋朝插花，或者是用花瓶，或者是用胆瓶，不用这种瓶。这种现在我们叫所谓梅瓶的东西，当时叫京瓶或经瓶，是盛酒的。在壁画里面瞥见的开芳宴，桌子上摆着饮酒的碗，桌子底下就摆着这种瓶子，表示这是储存酒的器物。便是说我们中国自己有的时候在研究的过程中也有些误解，这些误解有的时候便是一贯传下来、改不了。
再比如现在盛行的一种说法，认为有翼兽这种造型是西方传过来的，一贯到目前还有很多人这么主见。实际上中国在春秋早期的铜镈上就铸出携同党的动物。中国携同党的动物和西方携同党的动物大有差异，中国的造型里边涌现的有翼的动物，那个翅膀都小，本身是一个艺术手腕，表示更有神灵、更有神气。
东西方的艺术表现是两套，虽然有文化互换，而且这个文化互换也绝对是好事情，但是古代限于交通的未便利，还有各个民族有不同的习气，这个不同的习气长期下来，就固定成为一个制度了，成为一个制度往后它就对别的东西有所排斥。你来一个新花样，我不一定乐意接管。以是文化互换有好多好多条件，不是说那边有这边就一定得去学，有的时候想学学不来，有的来了往后不愿意学等等，各种缘故原由。以是我们研究中外文化互换就得在这些方面都加以考虑，加以把稳。现在有些说法本身还有些不太精确的，比如有些定名的偏差，恐怕文物界将来还得纠偏。
“增字解经，古人所忌；当代科学方法更加严密，应该更重视史料的真实性和严明性。”
问：在您看来，治学、研究该当把稳哪些？什么才是治学的态度？
孙机：增字解经，古人所忌；当代科学方法更加严密，应该更重视史料的真实性和严明性。王国维师长西席提倡的二重证据法，现在该当说是三重。二重证据便是出土的文献跟传世文献，便是《史记》里面有《殷本纪》，记载着商朝的事，甲骨文那是商朝的东西，当然说的更是商朝的了。二重证据便是我拿着《史记》的《殷本纪》和出土的甲骨文里面记载商朝的事来比较来研究。现在除了这二重证据还有实物，出的商朝的陶器、骨器很多东西，拿它来研究不是材料就更多了吗，就更详细了。
有不断出土，有不断新东西出来，可以把原来说得不清楚的地方说清楚了，原来说得禁绝确的地方精确了，那你就得更新自己的知识内容。《百科全书》不都是多少版多少版嘛，《大英百科全书》14版、15版，不断地新东西出来，原来的说法不对了，新版就改了，都是这样的事情。
拿文物研究来说，比方说定名。博物馆里上了账的东西，有时候定名也不对，定名不对它的用场就说不清楚了，你得先知道它叫什么，然后再说用场。光说圆形器、方形器，不办理问题，你得知道它当时叫什么，知道当时叫什么才能跟当时的文献联系起来，这才能清楚。它叫什么，得名从主人，即当时把它叫什么，不能现在给它另起名，另起名就起得每每不是那么回事。
“得广泛地阅读，把知识面铺开，读书真正有心得有见地，文章才能出来。”
问：文物研究须要“看图说话”。但这个看图说话，并不能自由发挥。要读懂图像，须要对图像的时期、风尚、典章制度、工艺都有深刻的理解，对涉及到的天文地理、物理数学都有知识的储备，并有其实践积累的履历。拥有这些“知识”并不随意马虎，但您正具备了这些“知识”，并将其融入到了自己的专业领域。这当然与您的大量阅读有关。您对本日党员干部的阅读有什么建议？
孙机：比如你写一篇文章，你说什么事情，你要有证据，这个证据，一方面你要有实物的证据，一方面有文献的证据，文献的证据便是引书。现在有的文章引书好几页，长篇大段地引。实际上你引书是要将你想说的那句话，让古人先贤给你说出来，你把这句话放在你的文章里，按照逻辑推导，恰好是涌如今它该当涌现的那个枢纽关头点上，恰好应有这样一句对口的话作证明。但是没法说这句话一定在哪个地方有，这就得平常逐步积累了。要一下子找到恰好用在这儿的、正对口的，很不随意马虎。而且这一本书里面有这么一句话说的你用得着，其他的你可能完备用不着，以是这个得逐步积累，没有一个捷径。
我的建议还是十三经、二十四史、诸子百家从头看，还是得从最基本的看起，广泛阅读，读书无止境。你基本上把有关的书都看过，你就具备了很多知识。现在一些同道以为彷佛一摁电脑就能摁出来你要的这个材料，我说我实在没有这个本事，你要想写个文章，不是下去世功夫而是摁两下电脑就出来了，这不大可能。你得广泛地阅读，把知识面铺开，读书真正有心得有见地，这个文章才能出来。
问：面对辉煌残酷的中国古代物质文化，您对本日发扬光大这些文明成果有什么建议？
孙机：我希望将我国古代物质文化造诣的史实纳入中学教材。我国古代这方面的主要成果约一百项，只讲四大发明太大略了，不敷以充分激发起强烈的爱国主义激情亲切。如能结合社会生活和中西比拟来讲，就更好了。
“一棵好好的大树，上面也可能有一个叶子黄了烂掉了，摘掉便是了。”
问：党的十八大以来，党风廉政培植和反腐败斗争取得了新的明显成效。您若何看待全面从严治党？
孙机：十八大以来，党中心全面从严治党，正风反腐，改进了党风和民风，取得了很好的成果，深得民心，公民都为之喝采。
比方说一棵好好的大树，上面也可能有一个叶子黄了烂掉了，什么都好，也有可能某个地方有问题，摘掉便是了，这样更有利于发展和发展。以是全面从严治党真的是太好了。
问：请您给广大党员干部题写一段寄语。
孙机：历史上的文化造诣给人以信心，现实中的改革开放给人以动力。
孙机寄语
孙机简介
孙机，1929年生，著名文物专家、考古学家，现任中国国家博物馆研究馆员、中心文史研究馆馆员。紧张论著有《汉代物质文化资料图说》、《中国古舆服论丛》、《仰不雅观集——古文物的欣赏与鉴别》、《中国古代物质文化》、《从历史中醒来——孙机谈中国古文物》等。
采访札记
他让文物“从历史中醒来”
一件玉雕，他看到了中国古代各个民族文化的多源共汇；
一柄玉具剑，他摸索到了古代东西文化的互换；
一场关于豆腐涌现韶光的谈论，他联系到了学术的严谨……
他，是孙机，著名文物专家，中国国家博物馆研究馆员，中心文史研究馆馆员，全国美协评出的“卓有造诣的美术史论家”。
看历史，很多时候我们关注的每每是或威武或悲壮或浪漫的人物、高潮迭起的历史事宜、波澜壮阔的朝代更迭。然而历史上最为常见的，却是纺织、缝纫、耕种、收割、建造、起居、饮食……这些衣食住行的历史，才是大多数人的历史，才是历史的日常。孙机师长西席的研究，所做的便是还原这样的日常。
今年88岁的孙机师长西席，长期从事着中国古代物质文化的研究。他研究古代车制，研究古代衣饰，也研究古代金银器、乐器、装饰品、佛教艺术品以及饮食等等，并从中找寻到反响出中外文化互换的事例。在孙机师长西席看来，历史这座大厦，何等辉煌壮丽，其千门万户，也当然不能用同一把钥匙打开。研究物质文化，正是磋商中国古代社会生活的一把关键钥匙。
打仗孙机师长西席，是从《汉代物质文化资料图说》开始的。这是一本16开的厚书，涉及垦植、渔猎、窑业、冶铸、纺织、泉币、车船、武备、建筑、家具、衣饰、饮食器等等方面，满满都是干货，勾勒出一幅鲜活的汉代社会图景。
翻阅孙机师长西席的书，可以创造，他笔下谈的大多是器物，很少看到人的影子。但这些现在被称为“文物”的器物，其实在古代大多都这天常生活用品，它们以自己的功能，在当时的社会生活中有着自己的位置，发挥着独特的浸染。而每一个人，都与这些器物有着或多或少的关系，都和他所处时期的物质文化不可分割。当文物学者去挖掘、磋商这些器物的时候，就从中看到了活的历史。
孙机师长西席这样说：“它们犹如架设在韶光隧道一端之大大小小的透镜，从中可以窥测到活的古史。借使角度合宜，调焦得当，还能瞥见某些重大事宜的细节、分外技艺的妙谛，和不因岁月流逝而消褪的美的闪光。”
采访的地点是在孙机师长西席的家。小小的客厅一壁是书柜，书柜上整整洁齐摆满了书。沙发边的墙上，挂着孙机师长西席自撰自书的对联：“日丽橙黄橘绿，云开鹏举鹰扬。”孙机师长西席坐在桌前，娓娓道来那些犹如被日光照射一样发出绚丽多彩光芒的物质文化的故事。
孙机师长西席常说自己所知道的不过是知识。但这种知识对付一样平常人来说是陌生的。对付我们而言，文物是迢遥时空中的遗留，依赖科技手段，我们或容许以得知它的年代，但它所蕴含的内涵、所承载的文化密码，却仍须要学者们的研究和阐释。孙机师长西席对文物的研究，不仅仅是研究这些文物的特点、形制、名称或者工艺，而是通过文物去探求历史，去探求文化的变迁，去探求古人的精神天下。如此繁杂的内容，从一件小小的器物展现，正是孙机师长西席为我们所打开的天下。
让不会说话的“东西”开口，并不随意马虎。读孙机的书，不难创造，他的所有论证，都只管即便用出土的实物为依据，从来不随意发挥想象；他所引用的材料，包含出土实物与古今文献，考据论证从未轻此薄彼；他的论述，从字形到文献记载到文物举例到艺术风格等等都有涉及，多角度、多方面；他书中的插图，常常是亲手摹绘；他的《汉代物质文化资料图说》每次新版，都会补入各地汉代考古新创造的梳理和考辨……
这并不是一个讨巧的方法，而是一项艰巨的作业。这种严谨的治学态度、深厚的文学功力、凝练的措辞表达，都给后学以启迪。
访谈中，孙机师长西席从建筑说到农业，从纺织说到冶金，说金缕玉衣究竟是什么，说古代的各民族文化本身所具有的共性，说研究东西方文化互换要把稳的地方……平常的生活，细微的关键，伟大的背景，就隐蔽在其间。
在孙机师长西席所有的著作中，最喜好的书名是《仰不雅观集》。仰不雅观宇宙之大，俯察品类之盛。对他而言，所研究的虽然是没有生命的器物，折射的却都是鲜活的历史和鲜活的人。他在长长的历史河流中，捞起一块木板，一件青铜，一缕丝线，一把长刀，一壁铸造出花纹的铜镜……从中看到了普通人的生活，看到了人的审美与劳动，看到了人的聪慧与创造。
用自己的研究，还原古人的生命与情绪，丰富我们的视野，触动我们的内心，增强我们的文化自傲。孙机师长西席乐此不疲。（施希茜)
