回顾脱贫攻坚的进程，有很多故事可挖。这是一个文艺富矿，多少可歌可泣、动人心魄的大片好片潜藏个中。现在文艺创作者们纷纭聚焦到此，推出佳构力作，是大好事，是广大不雅观众的福音。
对付“物理缘故原由”致贫的家庭，诸如涌现了意外减员、意外遇难致病受伤减收等等，授人以渔的办法远比授人以鱼的办法易接管，上手快，效果好，干系事情也更好持续进行与展开。由于这些家庭的成员或许更有“人穷志不穷”的特质，一时的受挫引发他们更加寻求美好生活的斗志，稍稍的帮助和提携，就能在存亡关头助一把力，帮上大忙让人为虎傅翼。
而且我们的脱贫攻坚事情，真正捉住了攻坚的难点所在，那便是要办理思想意识上的积贫积弱，某些根子上的慵
在神州大地展开多年的这场大规模攻坚战，肯定不是一部两部电视剧所能呈现尽净，我们期待更多喝采叫座的“下一部”。（刘功虎）
《那山那海》海报
专访导演张卫
《那山那海》讲了一个“造血”的道理
10月17日，脱贫剧《那山那海》在央视一套黄金韶光首播，在各网络端口的完播率达到了60%。长江日报读+近日采访了导演张卫，他表示整部剧讲了两个字——“造血”，脱贫得找到长期致富的路子，老百姓自身很主要。
向名著《水浒传》取经
《那山那海》讲的是不雅观风寨雷家三兄弟脱贫致富的故事。脱贫剧已有很多，口碑不错、叫得响的也有不少，比如《山海情》《江山如此多娇》等。
《那山那海》在党的二十大期间推出，中心台一套黄金时段播出，持续播放17天，每天稳居全国黄金时段收视率第一，这一成绩实属少见。
收视高峰有两场戏：一场是山路通了，老大雷铨水一瘸一拐地在新建的公路上奔跑，望着那条蜿蜒于大山的路，他热泪盈眶。有不雅观众给张卫留言：看心碎了。
另一个收视高峰是婚礼。主角林月仙和老二雷恒水穿着畲族服装，举行了一场隆重的、原汁原味的畲族婚礼。
这部剧同步在全网络全端口播放量，排名进入了前三，“这解释年轻不雅观众也在看”。
网上内容丰富，“弃剧”常见，可《那山那海》创造了其余一个第一——同期完播率（指的是不雅观众从头到尾看完这部电视剧的比例，能反响影视剧的持久吸引力）达到了60%。
“不学孔雀抖机灵，要学虎头和豹尾。”这是张卫常对身边人说的一句话，也是他的收视窍门。
自接到剧本，张卫就琢磨起数字“5”——从职业履历出发，一部剧每逢集数“5”会形成一个小高潮，为此要专门做一些设计。在他看来，收视率高不是尝尝看碰出来的，而是得按照影视创作规律办事，对悬念、愉快点的设置得特殊讲究。
很多年轻人爱看欧美影视剧，张卫说，欧美剧特点是跳跃性强，情节有些“狗血”，对中国大多数人来说，中国化的表达办法更日常、更亲切，更能引起共鸣。有不雅观众给张卫留言，说“想从剧中老二雷恒水身上找到自己的影子，由于我也是家中老二”。
张卫借鉴了中国章回体小说，比如说《水浒传》。他认为它情节连贯、人物丰满，故事也完全统一，叙事角度不刁钻。总之，讲故事的办法很对老百姓的“胃口”，由于它便是在中国人的行为规范、性情特色、处事风格中形成的，自然能兼顾中国民众全构造性的不雅观赏喜好。
猪肉抹锅是亲自经历
导演张卫(左)和男一杨铮（雷恒水扮演者）（中）、冯克（欧赫扮演者）（右）说戏。
张卫是末了一届上山下乡的知识青年，这段经历对拍摄很有帮助。
剧里有一处细节，雷家的灶台上挂了块猪肉，雷母把猪肉拿下来，往锅里擦了擦——算是菜里的一点油星子。
这个一晃而过的镜头，是张卫加进去的。上山下乡那些年，他亲眼看到农人如此操作。农人一年只杀一次猪，灶台上方那块白花花的肥肉，到年底时已变成黑乎乎的一小块。春节时又杀一口猪，又有了一年白花花的快乐。
张卫是东南卫视创办后的第一任节目部主任，于1996年创办了《行动》栏目，这是一个新闻评论性栏目，哀求到达现场要比110和120更早，尤其是善于用悬疑故事的办法做新闻，当时红极一时。
张卫担当过许多主要岗位的行政职务，但他的兴趣很明确，便是想创作、当导演。导演的类型有很多，有的导影视剧，有的导记录片，有的导综艺节目，以上几类张卫都干过，而且还都干得很出色，尤其是《创造档案》，这是一档人文地理性的节目，同样也是充满了悬疑气息。
《那山那海》剧组在高峰期间有二三百号人。他形容“一个导演便是一个统帅”，“领兵”几百人，首先要有大局不雅观，从立项、融资到组成班子、挑演员，包括前期拍摄和后期制作、宣发，处处要操心，拍得好，他欣喜若狂；哪天进展不顺利，他也会歇斯底里。同时还得在细微处殚精竭虑，更要忍受寂寞和不安。压力有多大？“所有导演都是人前风光人后受罪”。
【访谈】
脱贫终极要靠当地群众的内生动力
读+：为何不少扶贫剧片名不谋而合含“山”“海”字眼？
张卫：“山”“海”吻合了普通人“靠山吃山”“靠海吃海”的生存不雅观。它具有自然属性，供应了一个空间观点。而且，正所谓“沧海桑田”，“山”“海”给人一种恒定的、稳定的觉得，那么老百姓自然把山海视为离不开的、生活生产的依赖。
读+：《那山那海》的“山”“海”怎么理解？
张卫：取景地在福建闽东地区，地形繁芜，有山有海。这个剧有两条线，一条是山线，一条是海线。山线便是大哥雷铨水修路的故事，当初下山没有路，雷铨水每天写信要修路，终极有了路。路通了，山下的冰箱电视机送上了山，山上的山货也送到了山下，一系列家当发展随着修路的成功迎刃而解。而海线是主人公勇立改革浪潮之巅，捉住家当机遇，创造新财富，带动全体水产养殖业的发达发展。
剧里有一句很主要的话，童年时的雷恒水在上课时问老师，山大还是海大？这像是一个哲学命题。雷恒水和林月仙也有段对话，雷恒水说海洋看过去便是平平的，可山路十八弯，地下还有岩穴，还会走迷路。他把山说得很丰富，但林月仙见告他，海底下的山比喜马拉雅还要高，雷恒水听了一头雾水。
山大还是海大，可比又不可比，没有人能说出准确答案。山大海大，不如人的心大，答案就在人的心里。人要走出大山，走向大海，实际上是走向更大更辽阔的舞台，改变自己的命运。“山”从某种意义上限定了人的想象力，“海”辽阔无垠，由于山的参照，才表示海洋的辽阔、海洋的深邃。
读+：这是说留在山里没出息？
张卫：走出去是一种方向，但留下来也未必不是一种选择。剧的后面，山里的葡萄、山货通过路运送到山下，运送到福建各地，运送到全国，乃至运送到全天下各地去，这便是山和海连接的纽带。山海互联，山海资源联合，这才是根本性帮助百姓脱贫致富的办法。
扶贫有不同办法。有的是消费扶贫，帮人卖卖农产品；有的是直接给钱；有的是派人过去。这些都是“输血”。这些办法固然很好，也是不可缺的关键一步，但授人以鱼不如授人以渔，不是给两个钱就能富起来，脱贫终极要靠当地群众的内生动力，调度自身性能，也便是“造血”。《那山那海》讲了一个很主要的道理，便是“造血”。
“造血”一样平常靠家当和教诲，剧中是在山上搞栽种业，在海边搞养殖业，培训技能职员，技能职员再下乡帮扶。这里还有专门的“科特派”——科技特派员，一些果农专家、水产专家辅导农人，给知识给教诲，剧中雷德水末了也念上了厦门大学。真正的扶贫要靠老百姓自己，自己把自己武装起来，自己通过知识改变命运，自己通过劳动改变命运，自己通过不雅观念改变命运。我之前拍过援藏的电影，我的体会便是，扶贫得先输血，再造血，末了满血复活。
读+：扶贫剧有不少，也有各自特点，您认为《那山那海》如何做到新意？
张卫：这部剧里有三个核心，一是宁德元素，这里是“摆脱穷苦”主要思想的发祥地。二是海洋文明，并且我们是在海洋经济上做生态文章，当初野生大黄鱼已经濒临绝种了，如今不只研究出来了，还成为中国最大的大黄鱼养殖基地，号称海洋牧场。三是少数民族元素，大家能感想熏染到畲族文化的风情。
很多国产电视剧展现中原文明、长江文明，对海洋文明就涉及得少了。但不要忘了，中国也是个海洋大国，我们未来的发展走向，便是要跨出陆地，直达太平洋，有说法说21世纪的经济中央在太平洋西岸。当年《闯关东》大热时，曾有人建议我做一个“下南洋”。这话给了我启示，“海洋”在中国的影视创作中不能说没有，而是说非常缺少。
主旋律制作可以如此直击民气
读+：听说一拿到剧本，您以为特殊难，是被什么难住了？
张卫：主旋律作品要达到思想性、公民性和艺术性的统一，也便是说，要润物细无声地通报主流代价不雅观，有不雅观赏代价，但又得光亮磊落。润物细无声便是要蕴藉切入，少讲大道理，对主题的处理不要硬邦邦的。光亮磊落便是在社会上产生影响力，同时还不能有那些乱七八糟、狗血的东西。一个“命题作文”，还要入耳入脑入心，我想这是新期间影视创作事情者要面对的一个很大的命题。
读+：近几年来，不雅观众普遍觉得主旋律好看了，扶贫剧也能让人“上头”，您认为缘故原由何在？
张卫：过去主旋律是一种宣扬品，和产品彷佛是完备割裂开的。现在的不雅观众哀求是很严格的，这个剧符不符合不雅观众的审美情趣，是不是有真情实感，不雅观众会较这个真。主旋律的制作越来越按影视创作规律走了，这是最主要的。还有一个缘故原由，是更加重视说人话、办人事了，姿态放低了；故事更好了，有情节、有细节，生活化。我很欣赏《觉醒年代》这部剧对陈独秀的塑造，共产党创始人高风亮节，两个儿子都为中国革命捐躯，这么伟大的人物，剧里是把他当成普通人来塑造，这是一个非常主要的创作方向。
读+：盛行一种说法，电影是导演的艺术，而电视剧是编剧的艺术，您怎么看？
张卫：如果电视剧分开了导演的浸染，那么导演就成了一个或有或无的摆设。反过来说，如果电视剧完备按照编剧设定的内容去实行，那么电视剧就成了一种工业化的制作流程，事实上二度创作甚至几度创作都是不可或缺的，每个环节每道工序都非常主要。对付剧本，有想法的导演都会盯到终极成片。对付全剧呈现何种影像，达到什么样的质量，播放效果如何，导演既要有前瞻性，也要卖力到底。
读+：您对剧本有哪些参与？
张卫：很多地方我调度过，有的还是现场即兴发挥的。比如说猪肉擦一下这个情节是我加进去的，还有不雅观风寨的路通了，雷铨水一起狂奔对着山下大声呼喊，包括林月仙生孩子和雷恒水遇台风那两条比较激烈的线，还有野猪的戏、葡萄烂在地里的戏等，都是在原有根本上再提炼、再补充、再加强的。
“世面”不仅是十丈软红
还包括生活的残酷
读+：有不雅观众说看了开头，气得脑瓜疼，由于母亲偏幸，大哥窝囊，三弟自私，什么难事都撞到一块了，有网友形容剧情“比苦瓜还苦”，为什么要这样拍？
张卫：艺术是从比较中产生效果，尤其是苦难中的人性，不破不立。面对困难，人如何向它发起寻衅，如何将它破解，如何终极降服，能最大化展现人生的张力，能把艺术传播代价推向高潮。
前两三集的确都是困难，但随着女主林月仙的涌现，随着海的涌现，随着多条线索涌现，全体剧朝着明朗、美好、光明的方向走。不过走向光明的过程中，也充满了困惑、委曲、不堪。这种状态实际上是我们所有人生活的常态。
很多人以为苦，还有一个主要缘故原由，很多不雅观众并没有经历过这份清贫和苦楚，不理解面朝黄土背朝天意味着什么。但这份苦楚是真实存在的，都是真实生活的原型。比方说林家看上了雷家男丁，请人上门提亲招上门半子，雷家母亲决定让二儿子雷恒水“嫁”过去。雷恒水生气，找来斧子要剁掉自己一个手指，被大哥夺下了。但在真实的故事里，指头是真给砍掉了，我们规避了这个情节，不让不雅观众感到过于不适。
读+：很多不雅观众对剧中部分细节存疑，比如说以为条件是不是太过艰巨，对付这种理解障碍您怎么看？
张卫：取景地在福建宁德，不雅观众对当地情形不熟习，实在剧本身是部下留情、镜头留情了，真实情形更严重。大山里穷苦到什么程度呢？畲族百姓，一家几口人，百口只有一条裤子，一条裤子轮流穿。当地人的吃喝穿着，统统的用度基本上可以用“赤贫”两个字来形容。我们不能埋怨不雅观众，该当理解不雅观众，尽可能做到阐明得更透，让细节更贴近人。
读+：女主用一船货换红膏鲟，雷恒水拿去卖，被人给骗了钱。网友看后说，哪有这么傻的人。
张卫：不雅观剧人的心态每每是娱乐的心态，以为值得玩味，或是触景生情，或是引发思考、遐想、批驳等反应，这都实属正常。不雅观众在生理上与我们创作所呈现的内容有间隔，有的是地理环境的差异、生活事情经历不一样导致的。我们一定要兼收并蓄，有则改之，无则加勉，在今后的事情中多加以阐明。
过去我当制片人的时候，认识了一个从中国传媒大学刚毕业的大学生，他来自福建华安，是大山里农人的孩子。他跟我讲过一个细节，我至今影象犹新。他说自己刚到北京时，走到大街上一下子慌了神，由于他从没见过马路，没见过红绿灯，连福州都没去过，一下子从大山走到了北京，你说这意味着什么？他的同学看出了他的窘态，扶着他过了马路。
本日的孩子们肯定很难想象，根本理解不了。“山哈”（畲族自称山哈，意为居住在山里的客人）雷恒水便是这样，雷恒水刚刚下山，涉世不深，对付山下的社会征象不理解，逐步才知道表面的天下是什么样，在挫折中看到人生的无奈和困窘，乃至把它们当成常态，人也日渐成熟了。
深山出俊鹞，很多人把“见世面”理解为见一些繁华的场面，见十丈软红，实在“世面”也包括生活的残酷和不堪，很多人缺少这一课。
名气不是我的选角标准
演员的爆发力更加主要
读+：演员都是怎么选出来的？
张卫：我们没有所谓的流量明星，但是他们是没有流量的流量。这部剧的雷恒水的扮演者杨铮、“陈校长”的扮演者张光北、林月仙的扮演者奚望等，他们都经由一流艺术院校的筛选、熬炼。虽说“英雄不问出处”，但在我这里，英雄要问出处。他们不只百里挑一，而且经历了很多剧的磨砺，有的已经是演出艺术家。我相信他们的演出能力超越了流量本身。
我很看重演员们的特色，便是人的本色。如果能本色出演，那么角色把握将会更加准确。
我还关注演员的两个状态，一个是静默状态，一个是爆发状态。静默状态便是无声状态，这很能考量一个人。没台词，没对手，没各方面的抵牾冲突，演员会是什么状态？他们必须展现出来。而爆发状态便是看演员能不能“高高地举起，轻轻地放下”，这种“无我”状态很难，磨练演员能否收放自若，迅速进入角色，达到角色定位的哀求，达到导演须要的境界。而爆发力不仅是外在的，更多是内心的挣扎。事实证明，我的眼力没错。
读+：为何如此强调力量？
张卫：这个剧具备5个力量，思想的力量、民族的力量、戏剧的力量、传播的力量、山海的力量。这部剧的背景是组织灾民易地迁居，又推动城乡联动，以民族特色拉动招商引资，使村落农户当振兴、文化振兴，这也是第一部关于畲族少数民族题材的电视剧，剧中唱山歌、三月三歌会、婚嫁礼仪等，都别具一格，全剧在构造、剧作创新、人物塑造上都狠下功夫，完全还原了闽东的情形。这么一个充满力量的作品，演员有相应的力量才能打动不雅观众。男一号杨铮曾跟我形容，说他们便是“情绪事情者”，确实很有道理。
读+：演员的形状怎么考量？
张卫：我非常看重演员的形象标准，男的帅气，女的俊秀，这是必须的。比如我选择女一号的标准，首先应是温暖的、生活型的，而不是妖娆、冷艳的类型。男一呢？男人是山，男人应是坚毅的、挺立的、有担当的。雷恒水是男一号，很有阳刚之气，我当时一看，便是他了。他提及话来快人快语，做发难来重手重脚，拿起东西嘣嘣一下丢在桌上，买东西不满意一摔。后期剪辑时他们问我，这能行吗，是不是太大略粗暴了？我说能行，大略粗暴便是他的性情，雷恒水粗中有细，大智若愚。
不雅观众感情被带着走，解释演得入木三分
读+：雷家三兄弟性情不一，从不雅观众反馈看，大家普遍讨厌老三雷德水。
张卫：这个人物很不好演，他不是主角，大哥和二哥的戏份更多。雷德水确实很自私，凡事朝着利己的方向想，包括后面一系列抵牾，造成的家庭悲剧，也跟他有关系。他智商高，读书不错，在家最受宠，如果我们把他塑造成一个“好好学习，每天向上”的好学生形象，也不是不可以，但人物个性势必出不来了，那种多棱多角的光鲜状态出不来了。
这是一个讨人厌的角色，实在当初的设计便是人无完人，不是高大全的人物，多多少少都出缺点，整体是多元繁芜的特点。演员实在也很有压力，但他刻画得非常成功。《白毛女》下基层到部队演出，大家看到黄世仁把白毛女逼进岩穴，气得咬牙切齿，冲上台要揍黄世仁的扮演者，这正解释演员演得入木三分。
后来老三逐步转变，经历了各种人生境遇，陷入了少年维特之烦恼的那种情绪中，迷惘不可自拔，学习成绩一落千丈，雷母问他究竟是什么问题，他顶了几句，雷母把他狠打一顿。那场戏我们自己看了都在掉眼泪。
人要大彻大悟，必须经历一个迁移转变，以是我们专门设计了一场戏，在一个狂风雨之夜，他一个人来到了海上，船老大见告他一个道理，说开船便是能不能掌握。掌握得了，就节制统统；掌握不了，统统便是白搭。这和我当初学车时，开车师傅教我的话一模一样，给人很深的思考。当他意识到自己的问题给家庭带来的各类不幸时，转变就开始了。
包括老大雷铨水，一开始是窝窝囊囊的，唯唯诺诺的，后面一步步立起来了。我跟演员讲，一开始的措辞得是收着的，由于贫穷使自己的统统趋于平庸，会有很强的自卑生理。二弟换来的电视机，本是雷铨水娶菊喷鼻香的彩礼，可在一场争吵中，电视机被摔得稀巴烂，雷铨水看到这统统，颤颤巍巍走了过来，一下子坐在了地上。他的希望摔烂了，连同他人的施舍，对别人的依赖摔烂。这里面如果负责琢磨，是有很多的生活况味在的。
读+：不好演的角色还有哪些？
张卫：还有雷母。当时很多人希望我把雷母塑造成“慈母”的形象，善良当然是必须的，但是真善美表现的形式该当是多元的，不会只有“慈母”一张脸。雷母望子成龙，她希望雷德水把命运揣在手中，一旦子女如她愿，她就全力以赴培养；达不到她的期望，她就大失落所望，任天由命。她有中国每个家长的优点和缺陷。
（长江日报秦孟婷）
【编辑：张靖】
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