他们拍了2016年的7场Iron Mic分站赛，但景况惨淡，“连骂得精彩的battle都没有，和历史素材比差太远了。”底特律人Showtyme坚持了17年的自由说唱比赛，正在由盛转衰。
是Showtyme先找到的Billy Starman，想把自己的故事跟天下分享。在VICE上海的办公室，Showtyme坐在三台摄像机前，用五个小时展示了所有主要的Iron Mic素材，并逐一配以自己的评论。此后他分三次把2002年开始积累的素材给了拍摄团队，画面粗糙、光芒幽暗的镜头里，记录了一代代MC们在窒息般的高潮中激荡脑力，以最公正的1对1办法践行自己的嘻哈梦。Iron Mic的江湖不可能水清无鱼，Showtyme用中文特殊强调的“面子、骗子和钱”始终是比赛的一部分。但在即便拿了Iron Mic冠军也无法让一个MC赚大钱的年代里，这项赛事代表纯粹的名誉，是MC们的最高擂台。
完成Showtyme的采访和大量的素材梳理之后，Billy Starman和他的团队开始逐个采访主要人物。他是到后来才创造，教诲和发展背景的差异，以及对文化的不同诉求，使 Showtyme和本地人的互换彷佛一贯存在着偏差。“与Showtyme打过交道的人，在谈起他时都会流露出一种繁芜的表情。”
但这无碍Showtyme和他的Iron Mic赛事是中国说唱史上的主要一笔，“我尊重他的付出，也佩服他‘Hip-Hop nerd’式的记录精神”。当2017年6月开播的《中国有嘻哈》掀起大浪，Showtyme以为或许终于能乘风到浪尖。
10月6日影片在上海首映后，他和Billy Starman被推上前台，露出尴尬的表情。几天后，Billy Starman收到几条Showtyme的长信息，“大意是以为自己在首映式上受到了冷落，记录片对Iron Mic的描述太过悲观，对他本人形象的塑造很creepy。”Showtyme感到失落落，他只是《钢铁麦克》纷繁声音中的一个。Billy Starman拍摄的Hip-Hop类记录片中，《触手可及》和《川渝陷阱》让人嗅到成功和梦想的气味，《钢铁麦克》的气味更繁芜，它散发梦想沉淀后的隔夜味。
《钢铁麦克》上海放映会，Billy Starman与Showtyme（右）。 Bilal 摄
这部记录片也未按照Billy Starman的最初设想，着重呈现Iron Mic的盛衰。开机后他创造，“这个过程很难量化、视觉化”。
终极他决定的导演思路是：“用每个人与Iron Mic的故事，拼凑出‘一部关于中文自由式说唱的记录电影’，谈论了一些‘Hip-Hop文化在中国的话题’。”
《钢铁麦克》缺少乍看之下精彩的故事和交手，选取的两场Iron Mic史上最高水准的对决：MC大卫&MC马俊，大狗&Lil’Ray，当事人们在采访中回看当年的态度纷呈，但当年若有火气，现在也已熄灭。
影片末了出镜5分钟的王波是“传说中的人物”，他乃至有否定统统之态。众角色都提到他，他早早被捧上中文说唱的鼻祖位置，也最清楚“捧杀”的意思。Billy Starman和他聊了两次，每次三小时，第一次只是就着啤酒畅聊，未带相机。听王波讲话，很随意马虎想到崔健。摇滚和说唱，根源都在质疑和探索。
王波反思自由式说唱的意义，追溯Hip-Hop刺痛的、政治性的实质，他谈的内心和原谅，听起来远不如《中国有嘻哈》式的选秀逻辑那么合时宜。
但实在王波的5分钟镜头之外，他对新事物挺豁达，并非认去世理的老家伙。代价取向上认同他的Billy Starman，对秉持“先养活自己再谈说唱艺术”的态度也同样持尊重态度。只不过在商业为大的本日，他们站在鸡蛋的一边，想试着呈现Hip-Hop的另一个维度。“不要忽略事物的繁芜性。”从这个角度来说，《钢铁麦克》的厚度超过比它更光鲜好看的《触手可及》与《川渝陷阱》。
Billy Starman
澎湃新闻：拍这部记录片的触发点是什么？为什么是2015年？它为什么值得你耗费从业（记录片拍摄）以来最长的韶光？
Billy Starman：2015年底Showtyme通过我们共同的朋友找到了我，来寻求帮助，希望能把他积攒多年的Iron Mic素材用某种办法让中国年轻人看到。在当时我对Iron Mic险些没有任何的理解，只是凭直觉判断这将是一个很棒的故事，而且Showtyme当时表现出的觉得，是他想退休了，把这件事交给中国的互助伙伴去运作。后来我和团队先找了网上所有能看到的Iron Mic视频，又花了很多韶光看Showtyme拿来的历史素材，算是有了初步理解。前期拍摄时，和每一个干系的人去聊，就有了更深的理解。我们一边拍一边剪，直到2017年10月才算完成。倒不是说《钢铁麦克》值得我花这么永劫光，而是在我和异视异色（VICE中国的公司注册名）拥有的制作资源为条件下，制作过程自然地就持续了这么永劫光。
澎湃新闻：Hip-Hop文化里你最喜好哪一部分，是freestyle battle吗？
Billy Starman：正统的对Hip-Hop文化形式的定义，一样平常会把它分为说唱、涂鸦、break dance、DJ四个部分。这四个部分里我关注最多的是说唱，由于自己最早便是个乐迷。说唱音乐中，我关注比较多的是“措辞性”，不仅仅是歌词，也包括歌腕表示音乐、传达信息的办法。
Hip-Hop作为一种文化舶来品，到了中国难免会产生一些曲解和误区，个中一条便是“如果你是说唱歌手就必须会freestyle”。在很多人潜意识里，freestyle是一个说唱歌手差异于凡人的必备技能，而我们自古以来都喜好看“1vs1对决”这种形式，以是freestyle battle成为很多中国年轻人打仗说唱音乐的拍门砖。可能由于我年事比较老，听了几年打口磁带后才看到《8英里》，以是freestyle battle并不是最初吸引我的东西，在拍摄制作《钢铁麦克》的过程中，才对它有更多的理解和认识。
2016年Iron Mic决赛小青龙VS大疯猴儿
澎湃新闻：你看的battle现场多吗?个人的体验怎么样？battle现场是高度互动的，想过采访台下人（纯粹不雅观众）吗？
Billy Starman：2005年的时候我上大学期间，在网上看到过茶米和Young Kin的决赛视频，但当时并不知道这是什么比赛。2006和2007年我都去看了“龙虎斗”的比赛现场，见识过小老虎freestyle battle的顶峰之作。2016年我们对Iron Mic比赛的拍摄中，拍到过一些不雅观众的采访，但可能末了剪辑采纳的办法，是把镜头、导演的视角都放到了不雅观众一边，起的更多是“提问”的浸染。
澎湃新闻：未开机前的构造设计、走向和取舍，与末了的成片有多大的差异？
Billy Starman：未开机前，我们先是尽可能多的搜集历史素材，除了Showtyme自己收藏的，还有一个叫MOGO的网站曾经记录下4、5年的Iron Mic比赛，但很遗憾末了我们没能联系到版权持有人。当时对付可能性的设想有很多，终极的成片已经是在我们团队能力和资源范围内，最优选择的结果。有些更深入的层面，不是我们目前所能触及的，不完全的部分只能算作遗憾了。
澎湃新闻：影片聚焦在Iron Mic赛事上，险些没有交代中国说唱的大背景，以及它在这段历史中的位置。是篇幅缘故原由，还是有别的缘故原由？
Billy Starman：《钢铁麦克》的出发点便是讲“Iron Mic的故事”，希望能以小见大，终极我以为也做到了。全体电影不因此韶光线为轴，以是很难表示中国说唱大背景的部分。实际上每个人的采访里或多或少地会提到一些，但对付没有经历过的不雅观众来说可能不足详细。
实在全体导演思路可以大概总结为：我们用“每个人与Iron Mic的故事”，拼凑出“一部关于中文自由式说唱的记录电影”，谈论了一些“Hip-Hop文化在中国的话题”。
Ray在联络湖的家里
澎湃新闻：片中的两场交手——MC大卫&MC马俊，大狗&Lil’Ray，为何选这两场详细呈现？
Billy Starman：从各个方面来看，这两场都是Iron Mic历史上水准最高的对决，我们的素材量适值也够。还有一些也很经典的Iron Mic比赛，但有一些限定吧，紧张是我们能拿到的素材，也不能直接去网上扒一些没有授权的东西。
澎湃新闻：对这两场battle，看过影片的不雅观众很随意马虎站队某一方，Showtyme的判断也在影片中清楚呈现。这里面也有你的态度吗？还是这是不可避免的呈现？
Billy Starman：为什么一定要站队呢？在没拍采访之前，我或多或少会有这种觉得：“大卫被马俊碾压”“大狗没有Lil Ray说得好”。但他们每个人的采访都详细阐述了自己对“freestyle battle比赛”的理解，与他们在Iron Mic的表现是一体的，这让我明白了很多当初不明白的道理，比如王波为什么会在现场对马俊和大卫分别作出那样的评价。Iron Mic的规则中，是现场不雅观众来决定胜负，以是哀求不雅观众必须站队。但当这统统成为过去时，“站队”也成为了故事的一部分，我们再转头看这个故事，就没有什么“站队”的必要了吧。选择一方去站队，是不动脑筋的做法，不要忽略事物的繁芜性——这是我的态度，如果非得要强调态度的话。
大卫在段祺瑞府草地上玩双截棍
澎湃新闻：MC飞和艾热俩人的故事是一开始就决定给他们这些篇幅的，还是在拍摄和剪辑过程中渐生的想法？为什么选择他们的故事？
Billy Starman：篇幅基本都是在后期剪辑时决定和调度的，的确是渐生的想法。最初决定做一个长篇幅的完全电影，而不是VICE常见的分集式后，我们最初的设想是能在当今生动的MC里找到那么一两个，可以和历史上的人物呼应起来的。但事实上这种想法太过空想化了，在2016年拍摄Iron Mic各分站赛的过程中，我们每场比赛都着重拍摄了当场的分站冠军，但末了也并没有找到很棒的角色和故事，乃至连“让人激动的battle”都没有拍到几段。以是末了的剪辑版本里，还是以历史上的人物和故事为主。
在拍摄之前，我从没有见过这艾热和飞。他们的对决适值涌如今一个很奇妙的韶光点，不雅观众可以通过他们看到，说唱音乐早就已经传播到了中国最偏远的地方，那里的年轻人有他们自己的一套，来让说唱音乐“接地气”。这是在我看来最“正能量”的地方。
澎湃新闻：你有没有创造，整部影片中彷佛除了艾热是快快乐乐的，其他人都挺撅的，士气比较低落。影片中未提及，但像硬币的正面一样作为比拟的，是《中国有嘻哈》的火热。为何没有和受访工具在对话中提及？你们私下有提及吗？
Billy Starman：如果不雅观众能理解艾热“快快乐乐”真正的意味……看完全片肯定有这种觉得：“为什么艾热说的话和他的神态，与其他人都不太一样？”但如果不雅观众有机会去新疆和本地年轻人互换一下，大概就能明白他们独特的措辞体系了。
片中所有人物的采访，都是在《中国有嘻哈》之前完成的，除了王波。如果没有今年夏天的“嘻哈热潮”制造的聒噪，可能王波不会答应接管我们采访。当时他也揭橥了一些对这个节目和说唱音乐现状的意见，但末了我们没有选用，还是把话题集中在Iron Mic本身上了。至于为什么会这样选择，我也很难用笔墨阐明清楚。
全体拍摄过程中，我们与很多MC有过互换，当时韩国有个节目《Show Me The Money》已经在网上很火了。比较70、80后那一批说唱歌手，90后们对韩国说唱的认知度和接管度都更高一些，比如说，老一代们最认可的还是美国“1990黄金年代”，而新一代们有这种意见“韩国盛行音乐全体工业水平高，SMTM绝对有可取之处”。《有嘻哈》后面的事实证明，“说唱”并没有真的火起来，而是“选秀”这种综艺形式，在中国仍旧行得通。如果你想问的是我个人的意见，我反对统统“反智”的形式。
澎湃新闻：Iron Mic的盛衰在影片中被提起，但未深入。你和Showtyme本人磋商过这个问题，包括freestyle battle在美国的盛衰缘由吗？二者有什么共同点吗？
Billy Starman：Iron Mic作为一个赛事的盛衰，实在是我在最初想着重描述的一部分，但实在终极的效果并不明显，由于这个过程很难量化、视觉化。freestyle battle在美国的历史我不是很理解，与Showtyme也没有深入谈论过。我想Iron Mic的盛衰和freestyle battle在国外的发展轨迹并没有太多的一定联系，更多的是内部的组织折衷能力，以及全体文化环境，制约了它的发展。
Showtyme在家中
澎湃新闻：常常，反而是外国人在中国做的音乐项目比较长久，比如New Noise、Split Works、Iron Mic……你以为是为什么？
Billy Starman：没错，确实是这样，先shout out to你说到的这些名字，他们都值得我们去尊重，虽然我平时老爱拿expats（指旅居中国的外国人）开玩笑。欧美人士对付文化的理解与我们不同，他们更尊重个人代价，也习气从长远角度看问题，这对我们本地人来说是一个非常值得参考的视角。与此同时，他们也能更清晰地看到中国市场潜在的各种机会，这些机会大多来自文化流利的不对等。
澎湃新闻：影片中的受访工具们对Iron Mic的感情繁芜，希望它活下去，有新方向，变更好，但没人能说得出详细的方向。Iron Mic这些年的运作模式影片中也没有详细交代，更多的因此它为平台呈现MC们的状态和想法。说说这样表现的缘故原由吧。
Billy Starman：像前面一个问题谈到的，运作模式有点难以实现视觉化，后期剪辑的过程中还是更将视角集中到“每个MC与Iron Mic的故事”这一块。“没人说得出详细方向”正是故事的一部分，也不会有一种运作模式可以完备办理各种问题，真正行得通。
澎湃新闻：影片中很多人都讲自己对battle的理解，不同人不同态度很激荡。到末了部分，王波、MC大卫等，他们的反思和对“第二个黄金时期”的不看好，态度趋同了。这样会有一壁之词之虞吗？为何没有涌现和他们交手的思想？
Billy Starman：“第二个黄金年代”实在是个伪命题，是我在网上看到的说法，拿出来问每一个采访工具。它所对应的“第一个黄金年代”之以是被人记住，是由于当时留下的音乐作品，那时候“不能触及的线”是不明显的，有些年夜胆者一贯在试探。在某个韶光点上，金钱可能是衡量代价的标准，但韶光的推进会见告我们，金钱会贬值，会被花光，真正的代价是可以流传下来的东西，更多来自精神层面。每个人对说唱音乐的诉求不同，如果他的想法是“首先养活自己统统才故意义”，那一定会去设想积极的可能性；如果他想的是“说唱音乐真正会给我带来什么”，那一定会有大卫和王波的反思。作为察看犹豫者，这两种出发点我都尊重。
澎湃新闻：总是这样，有所坚持的老一辈对潮流谨严，也更随意马虎以为自己的时期比较纯粹，比较好一点。王波讲得最彻底，他讲到Hip-Hop刺痛的、政治性的实质，反思battle把民气里最脏的东西逼出来的合理性。他频年夜多数采访工具走得很远。对这个人物的呈现办法和篇幅，你是怎么考虑的？
Billy Starman：最初王波是不愿意接管采访的，他有自己的考虑，不想就Iron Mic揭橥任何意见。开始我们的剪辑是按照“没有王波出镜”的条件在剪，所有人都提到了他，但他本人一贯没涌现。后来这个粗剪版本我发给王波看，由于有些历史素材里还是有他，须要得到他的容许。看完他说可以接管我们的采访，我就迅速跑到北京拍了他，这段采访被放到了末了。
网上有很多人说“中文说唱第一是姓王的”，但现在他亲口见告我们：“没有第一”。这在全体剧情里来说可以算是个“反转”，让不雅观众一下有了新的思考角度。采访我们拍了3个多小时，末了剪出来的之后这么几分钟，有些话难免会“断章取义”，让人产生理解偏差。实在王波对“潮流”的态度还是很积极的，他一贯乐于学习和接管新的音乐形式，也在帮助和提携一些年轻音乐人。
澎湃新闻：拍记录片之前，你也在音乐行业待过一段韶光。处于不同位置的视角有什么不同？拍记录片能帮你更好地看清这个行业，或者功利一点说，供应更佳的做音乐项目的思路吗？
Billy Starman：拍记录片和我自己在做的一些音乐项目，实在没有太多的联系，这两者并不处于同一行业。异视异色以往出品的记录片，因此青年媒体的视角去看待和解读一些文化征象，而我参与的音乐项目比如Do Hits厂牌，更多代表了我个人的品味喜好，以及我个人认为有代价的可能性。当然这个“代价”并不是经济代价，在这方面我目前并没有太大能力。
澎湃新闻：Hip-Hop圈的代际更迭非常快，30岁的马俊已经用“孩子”指代后生了。拍摄和采访的过程中，你能感想熏染到明显的代际感吗?
Billy Starman：当然，实在不但是Hip-Hop。从音乐天下的层面说，全天下的音乐都在很快速地进化，我们在中国并没有完备同步欧美、日韩的脚步。从现实天下层面来说，中国的脚步尤其快，每一批大楼盖起来，每一批年轻人就发展起来开始表达了。不同的措辞体系，不同的代价取向，这些都折射到说唱音乐里。
澎湃新闻：陈冠希也好，MC们也好，有共性的“嘻哈精神”吗？
Billy Starman：我明白你想问的意思，但我觉得用“嘻哈精神”来描述这种共性是不准确的。像王波说的，Hip-Hop有着巨大的原谅性，纵然是发展轨迹完备不同的人，都可以通过它实现代价。
澎湃新闻：freestyle实质是江湖的、手工的，它和商业有可能兼容出比较好的结果吗？
Billy Starman：Hip-Hop有一个很大的特点，便是它对商业的原谅性更强；相对付其他音乐形式，说唱音乐也更随意马虎跟商业结合。但我希望《钢铁麦克》的不雅观众都能去思考，商业真的是终极目标吗？大概在目前，它们的确总是被绑在一起，但那更像是商业对文化的裹挟。我们追求Hip-Hop的进化，终极是为了能更自由的表达，这个天下上有比商业更大的东西。
