导言：
近年来随着村落庄振兴国家计策的推进，全社会对村落庄的关注日益增加，村落农户当化经济发展与致富也成为村落庄培植的主导驱动力，各种形式的村落庄文旅、大地艺术节、有机农业、村落庄文创、村落庄建筑项目不断呈现。艺术高校和综合类高校也纷纭成立干系研究和传授教化机构，大批师生不断奔赴村落庄实践。
在这样的社会热潮中，当代艺术家渠岩始终保持镇静的不雅观察与思考。渠岩是中国艺术乡建的标志性人物，在2005年以来的近20年韶光中，从“许村落操持”到“青田范式”，渠岩不仅为一北一南两个村落庄带来了文化保护和复兴，在艺术家、基层管理者、村落民和商业等多主体联动中，他逐渐探索到相对平衡的发展模式，同时渠岩对艺术乡建的系统性理论思考及村落庄的代价关怀贯穿始终。
广州美术学院城乡艺术培植研究院授牌仪式（右二：渠岩）
2024年5月31日，“广州美术学院城乡艺术培植研究院”“高校艺术乡建传授教化同盟”在广州美院正式揭牌，渠岩担当广州美术学院城乡艺术培植研究院院长。近期，渠岩和屈行甫编著的新书《中国艺术乡建舆图》也正式出版发行。这些事宜也标志着中国的艺术乡建进入了更为系统化、学科化培植的历史新阶段。
近日，艺术中国对渠岩进行了专访。渠岩就“当前社会乡建热潮的核阅和反思”“艺术乡建理论构建的代价”“村落庄的伦理道德与经济发展的关系”“日今年夜地艺术节与中国艺术乡建的差异”“民国乡建的历史局限性”等话题和当前在广东韶关地区的周前村落修订新村落志等文化实践做理解答。
和顺社火
当乡建变成了一场运动，我们须要对乡建现场核阅和反思
艺术中国：很多人最早是从您的乡建项目许村落和青田理解到艺术乡建，近期您在广州美院成立了城乡艺术培植研究院，您编著的新书《中国艺术乡建舆图》也已经出版发行，您对付全国范围内的艺术乡建基于若何的关注与思考？
渠岩：“艺术乡建”这个词是是我十多年前最早提出来的，当时只有极少数艺术家在考试测验做乡建，社会上没有几个人接管，没想到本日已经得到全体社会的认可。我也从事了近二十年的乡建实践与理论研究。乡建适值也恰逢国家推动、社会关注、经济参与，市场参与等大环境成分导致其备受全社会关注。
全社会参与乡建所带来的影响和问题也会很多。现在艺术家都在用“艺术乡建”这个标签和观点，由于主导者各自身份不同，其结果、方法、态度也都不同。艺术乡建不是单独地合营市场做干系项目，我们作为一个艺术家，把乡建放在当代艺术系统里思考，首先要有问题意识，要有干预的属性和批驳的功能，如果没有这些文化反思，只关注项目本身，那事情就会跑偏。
十年前，我在讲课时就提出一个词——标靶时期的村落庄。“标靶”是美国一位年轻的社会学家提出的一个观点，即任何一个事物和征象，它只要被广泛关注，就会成为标靶，就会被瞄准，就会被消费、被研究、被学科化、被格式化，就带来很多问题。
5月30日，2024年浙江省艺术乡建事情现场会在杭州市余杭区黄湖镇青山村落举行（图片来源：中国文艺网）
渠岩调研的浙江省松阳陈家铺村落（拍照：渠岩）
好的方面是艺术乡建已经被社会广泛接管。这次我去浙江稽核，创造浙江村落庄振兴各方面事情都先走一步，全国的县乡间层干部都到那里去学习。从前建筑师在浙江做过很多建筑项目和村落建造，浙江的干系领导肯定了艺术乡建在村落庄的浸染和能力，成功和见效。艺术家做乡建可以吸引更多人参与，这比纯挚政府管理项目和商业项目有上风。他们就把乡建和文旅以及经济捆绑起来，变成一个综合性的村落庄管理和发展指标。他们推出了艺术村落长操持，村落村落有艺术乡建。当地基层政府的文化官员只要乐意都可以挂上艺术村落长的头衔。
当然，乡建已经变成了一场运动，我们须要对乡建现场核阅和反思。我始终呼吁，村落庄是薄弱的，如果乡建者对村落庄没有精确的认知、代价判断和有效的方法，急功近利的管理和开拓办法，将给薄弱的村落庄末了一击。这十多年我始终一边做一边反思，不断提出问题，再警觉，这也是我们的任务。
《中国艺术乡建舆图》封面渠岩、屈行甫编著上海三联书店2024年5月
艺术中国：您在《中国艺术乡建舆图》书中展示了33个艺术乡建案例，这些乡建者从当代艺术、建筑、方案、拍照等各自不同的路径参与到乡建领域，有些案例与您的乡建思想也并不吻合，您对付筛选案例出于若何的思考？
渠岩：我当时选择这本书的案例是在疫情期间，这本书也延误了两三年，我以为这些案例和方法该当网络起来，并不是基于某些标准，而是让社会来判断和谈论。
如果按照我空想中的艺术乡建，这本书编辑不了这么多内容。我说过乡建艺术家的身份不同，有拍照、建筑、方案、文学、绘画等等。乡建者的认知不同，村落庄的面向也不同，但这些案例和艺术乡建沾边，还是属于艺术乡建大的范畴里面。我作为一个跨界艺术家，也没有局限于自己的专业来做，但我做的方法里也包含着村落庄的一些综合艺术活动。
2009年，渠岩和许村落村落民一起进行老宅修复 （拍照：常跃生）
青田的“烧番塔”活动 图片©许村落国际艺术公社
艺术中国：十几年前就有少数艺术家从城市来到村落庄实践，发展到本日已经有相称多的艺术家、建筑师、方案师等从事乡建，您认为个中的缘故原由是什么？
渠岩：从经济发展角度看，十几年前一些敏锐的艺术家就已经创造城市涌现了发展的问题。也有一些被迫加入的乡建者，比如有些城市方案者看到房地产行业的萎缩才来到村落庄。
当代艺术家要有敏锐的思考和嗅觉，要根据社会时期的变革来改变自己的行动，用自己的思考创造问题，提出问题。春江水暖鸭先知，有一部分人始终要走在时期前面，有些是跟随的。
85期间我们做当代艺术也是如此，先锋艺术的艺术家都是少数，后来逐步形成了潮流和规模。当它形成规模后，又要开始冲破它，再创造新的问题。社会便是一个循环式的发展模型。
艺术乡建必须要先有理论体系，然后艺术家再冲破体系
“高校艺术乡建传授教化同盟”揭牌仪式
艺术中国：广州美院城乡艺术培植研究院成立了“高校艺术乡建传授教化同盟”，您认为如何发挥这个平台上风去做下一步的乡建事情？
渠岩：在村落庄振兴的国家计策背景下，现在高校系统关注村落庄培植的趋势非常明显，特殊是疫情后的这两年。现在艺术院校都有乡建传授教化和实践机构，包括广州美院的城乡艺术培植研究院成立了乡建传授教化同盟。
现在大学约请我去讲座也是最多的，当然我也谢绝了很多。我在五六月份去福建的一些高校讲座，他们都要把乡建作为学科培植，特殊是很多学生都要到村落庄去实践。
从另一方面看，如果高校还是自上而下按照行政命令的办法，还带着单一的学科履历到村落庄实践，这种走马不雅观花的办法肯定会收成甚微。既然我们扛起艺术乡建的大旗，就要有任务连续提出问题，一边对乡建做整理和研究事情，一边给社会做很好的勾引。
村落庄不可能等着有空想的人去做，它就像舞台一样谁都可能霸占，以是最好是精良的人都去演出，这样就能压制或抵消那些很差的人。
十年前我从北京来到广州工业大学，成立了海内第一个城乡艺术培植研究所，这也是全国首例在综合大学成立的专门研究村落庄的机构，过去大学都是关注于城市问题。从那期间我就开始一边做村落庄实践，一边做研究和整理，一边做传授教化事情。
渠岩在青田广东青田 图片©许村落国际艺术公社
很多人完备没故意识到艺术乡建是一个通向历史，能够连接现实，触动中国文化，拓展艺术边界的领域。它是一个非常丰富，也能触动现实的跨界的综合学科。
我已经在这个跨界学科深耕了二十年，也算有备而来，我总结了一些学科的理论和方法，加上自己的实践，我认为还是非常有效的，我的艺术乡建理论方面的书也会即将出版。
其余通过乡建传授教化同盟也能触动各个高校的乡建不要急功近利，不要为了完成任务到村落庄去。大家要认识到乡建是一个文化征象，连接中国传统和未来的一个主要的时期话题。高校师生对村落庄的认知越多越能减少对村落庄的丢失，这便是学科的主要性。
艺术中国：很多人的乡建是参考一些历史和当下的案例，并没有明确的理论依据，您认为建构乡建理论有若何的意义？
渠岩：我最早提出艺术乡建观点的时候很多人并不认可，他们认为这是两个不同领域的事情，放在一起有拼凑的嫌疑，但十几年下来，大家也逐渐接管了这一观点。我认为在时期转型中理论先行是非常主要的，大部分乡建者只是盲目投入到村落庄，如果有一些理论和方法的辅导对他们肯定有帮助。
艺术乡建必须要先有理论体系，然后艺术家再冲破体系，体系是为了冲破的，但不能没有体系。有一些理论家不太关注，或者也没有能力建构乡建理论，他们就说艺术乡建不要理论，那他们就和很多中国的艺术家和设计师不要理论是一样的，没有理论体系就即是拍脑袋干工作。
艺术中国：现在有些专家从参与式艺术、社区营造等观点谈论乡建，您认为乡建理论该当建立在艺术还是社会学范畴？
渠岩：参与式艺术、社区营造都是西方的理论，不是我们自己的理论，我们现在要做的是自己的理论。乡建研究该当把艺术和社会学放在一起，不应该把他们分开，包括我做的乡建学科系统也包括历史学和自然生态学，也包括西方的参与式艺术，它们都领悟在一个大的系统里面。
渠岩在青田学院
艺术中国：您的乡建是跨学科的办法，容纳了艺术学、人类学、社会学、自然生态平分歧学科，这与社会学家主导的乡建有若何的差异？
渠岩：社会学乡建要靠基于科学的统计量化，一定要有数支撑据，就像做科学实验一样，没有量化标准是不成立的，这与艺术乡建的目的和理念不同，艺术家包含着想象，包含着艺术和文化，怎么能量化呢？
我认为艺术乡建对社会学或人类学更多地是接管和借鉴。就像华南学派紧张研究历史，但他们采取人类学的办法做村落庄调查，研究散落在村落庄的历史文献，做出历史研究成果和代价，人类学就变成一个方法。在我眼里人类学和社会学便是方法不是目的。这个方法可以为历史学采取，也可以为艺术学来用。
我约请过研究南方村落庄的华南学派最主要的5位学者来青田参加论坛和做村落庄调查。包括北京大学历史系邓小南教授；喷鼻香港中文大学的历史系科大卫教授，他的《天子和祖宗：华南的国家与宗族》便是一本主要的人类学著作；中山大学历史系刘志伟教授紧张研究岭南村落庄；还有厦门大学郑振满教授，他教我们判断村落庄代价的方法便是进村落看庙、进庙看碑，如果有村落民每天上喷鼻香，村落庄有喷鼻香火，就证明这个村落庄的灵魂还没有被毁坏。
艺术龙舟行动
其余北京大学历史系赵世瑜教授也给了我们非常多建议，由此我们才确定了顺德地区最主要的文化定位是水资源。以前农作便是桑基鱼塘系统，但本日这里的水都被污染了，以是我们做了保护水源行为的艺术活动，以此唤起当地人的环保激情亲切与保护行动。
艺术乡建首先要研究村落庄最主要的代价是什么？村落庄的危急是什么?对社会对本日有什么影响？要把这些问题弄清楚，如果研究触动不了核心，只是边边角角的问题就没故意义。
艺术中国：您在打边炉的采访中，谈到民国乡建者也是将村落庄置于当代发展主义逻辑下，这与当下很多言必称民国乡建为经典的不雅观点有很大不同，您认为民国乡建的局限性在哪里？
渠岩：现在很多人对民国乡建顶星期膜。实际上本日的村落庄问题与民国时期早已不同，如果我们还照着老方子抓药治疗不了本日的病，实际上当时的药方都治不了当时的病。
民国乡建者们还是在当代化危急和新文化的背景下做乡建，他们认为村落庄是有问题的村落庄，而我们本日做的是要规复村落庄的主体代价。
我记得有文章写艺术乡建，从脉络上先写民国乡建，实际上民国乡建根本不是艺术乡建。民国乡建者是中国士大夫知识分子的情怀，他们是士人的传统，还有新文化的裹挟，他们完备是新文化运动的产物，本日谈民国不谈新文化这个时期背景就永久出不来。我在2017年许村落国际艺术节“神圣的家”里就提出娜拉出走的问题。
“经济搭台，文化唱戏，艺术促进村落复兴”
艺术中国：疫情后艺术乡建也进入了新的历史期间，地方政府、企业和艺术家对村落庄的认知和目的各有差异，当下艺术家在村落庄中还能发挥若何的浸染？
渠岩：如果将村落庄作为一个经济发展的逻辑判断，艺术家对村落庄能做的事情很少。如果完备按照空想主义的办法，按我心中认为的空想办法实际上很困难，这一定削弱村落庄急功近利的管理方法和经济指标。如果服从于村落庄管理和经济开拓很随意马虎，那便是接项目嘛。如果项目是出于文化空想的考量，其条件纲有政府和企业约请艺术家干事，但艺术家不能完备变成雇佣者，还要完成文化空想，符合村落庄发展规律，而不是毁坏村落庄。
艺术是无用之用嘛，如果把艺术变成有用之用，这里面会非常危险，成为工具。艺术家在社会现场，你的主体性有多少取决于自己？这里面有非常多有时性。艺术家在甲方乙方关系里能坚守多少原则，做出多少妥协，或者干脆不做，取决于双方对村落庄文化的初心和代价判断，双方能达到若何的共识。
2016年，渠岩和青田村落民一起切磋河床修复方案 （拍照：阿德）
艺术中国：当下很多村落庄管理者希望乡建艺术家能给村落庄带来经济效益，很多艺术家有这种意愿但并不具备这种能力，您认为艺术家对村落庄发展有经济发展的任务吗？
渠岩：如果由艺术家去做村落庄的经济发展，那就不是文化培植了，那便是贩子的事情。贩子是另一套逻辑，他所触动的就不是我所关注的文化内容。这不是艺术家的初衷，实在也不善于。有些艺术家总问我村落庄怎么运营？我说你做不了运营，运营是一个当代化商业的词，中国古代村落庄没有运营，村落庄是家园，我这么说就把他打开了，要不他老陷到里面，显得很焦虑。
艺术家不是全能的，艺术家一没权二没钱，艺术家也不善于这个事情。我一贯强调村落庄的家园代价，村落庄哪些是能做的，哪些是不能做的。艺术家不要陷入到被别人绑架的状态中，如果别人哀求什么就做什么，你的自主性在哪里？要有所为有所不为。
艺术中国：现在很多乡建案例每每是文旅思路，在这种情形下，您是如何旋转了一些地方基层官员对文化与经济关系的认知？
渠岩：我以为这里有双方的误读，我也很难旋转这种局势和现实。地方基层官员约请你到村落庄，紧张看你能否为当地带来经济效益。实际上这个事情要两说，商业上的艺术文旅能做这件事，但精神性、勾引性，规复村落庄主体性代价的事情都不会立时见效，这样地方政府就不会太感兴趣，以是我在村落庄做了十几年的努力。
2019年第五届许村落国际艺术节 （拍照：刘鹏飞）
艺术家在许村落进行艺术创作 图片©许村落国际艺术公社
我在山西改变了一些官员的不雅观念。我完备是出于文化自觉来到村落庄干工作，只要你负责去做这个事情，还是能够影响很多人。在2019年的许村落艺术节闭幕式上，我对山西省地市干部说，你们以往的做法是“文化搭台，经济唱戏”，但前十几年山西一贯将文化作为经济发展的的拍门砖，单一的发展模式带来山西的能源枯竭和环境污染。能源没有了怎么往下发展？现在重新想起文化还是一种发展主义的模式，用文化拿来挣钱。
这里面首先要有精神性勾引文化的重修，才有经济和市场的繁荣，这两个不能混为一谈，也不能顾此失落彼，不能用它来取代它，以是我给他们更正一个以往的口号，把“文化搭台，经济唱戏”改为“经济搭台，文化唱戏，艺术促进村落复兴”。
艺术中国：当前海内一些地方通过模拟日本的越后妻有和濑户内等大地艺术节的办法来促进村落庄发展，您认为这些做法是否能办理村落庄问题？
渠岩：我和日本的福武总一郎师长西席进行过深度互换，（日本福武财团理事长福武总一郎这天本濑户内国际艺术节的总策划）。我认为中国村落庄的现实和历史与日本完备不同。日本的村落庄凋敝问题，紧张是村落庄的年轻人大量向城市转移，源于上世纪70年代环球化导致村落庄缺少发展机会，年轻人都到城市里钻营发展，但日本村落庄的“天地神”俱全。日本在村落庄做艺术节，把年轻人请回来，匆匆使村落庄活化，这不失落为一个有效办法。
中国村落庄不仅面临年轻人流失落问题，也面临断失落的文脉和传统“天地神”的缺位，这须要逐渐修复村落庄的精神与崇奉、宗族的名誉与肃静、家庭的伦理与秩序，村落民的道德与行为等问题。
“消散的风景系列”（拍照：翁奋）
我认为当下中国一些地方照搬日本履历举办大地艺术节，大多还是文旅的项目。我之前已经提出来了，如果我们不把村落庄还原成家园，实际上是办理不了中国村落庄根本问题，家园是我的乡建逻辑系统中的核心观点。
做海岛乡建的艺术家翁奋跟我说，他的海南文昌的祖宅被征用了。从宋代一千年以来，他的家族一贯住在里面，那里有先人血脉的牌位，每月他们都去祭祖。他的父亲八十多岁了，就说了一句话：“我们没有家了”，我听到这句话眼泪都要掉下来了。这里承载的已经不仅仅是家的问题，灵魂崇奉道德伦理全在这里面了。
艺术中国：说到村落庄的家园，有的专家讲过村落庄“居”与“游”的观点，您认为传统村落农户园与外出干事是若何的关系？对本日有若何的影响？
渠岩：“居”与“游”是西方社会学家的观点。中国古代村落庄的经济，文化，家园与西方完备不同，我用的是“进”“出”的观点，村落庄可以“出”，年轻人要去城市发展，他们可以在城市追求功名和做生意，年迈后一定要返还乡村落，回到先人的地皮后再反哺家乡，以此达到生命的循环，其他统统都服从这个逻辑。
安徽和山西的传统乡绅不是在地里刨食，他们要去表面做官和做生意，回来家乡才能建造出很多恢宏的村落庄建筑。现在的福建莆田，当地人也不在家里挣钱，而是在表面挣钱回来在家里盖楼，这是他们的家和根脉，他们在表面建立的商业网络页须要靠家族宗族维系。
祠堂与书院
修复后的青田书院（2018年）
历史学家说，宋代往后北方就变成朝贡文化，北方村落庄秩序的混乱和经济掉队与传统有极大的关系。南方是农商文化，传统相对保存得很好，市场经济也很发达。在改革开放之初，广东约请外洋华人来投资，之前这些华人基本来自广东和泉州。他们投资的条件是要规复过去被毁坏的祠堂和先人的牌位，投资经营的环境一定要有道德伦理的敬畏和约束，他们在东南亚便是靠这个维系华人做生意体系。后来他们先把这个祭祖系统规复起来，有了约束他们才敢投资。
艺术中国：现在很多人以乡建的可持续性作为乡建是否成功的标准，您怎么看这一问题？
渠岩：韶光是一个方面，还要从做的事情性子判断。如果山西方面再找我做乡建，我都能延续下去，但如果他们还按原来的办法做，我就不愿意做。还有不能以成败论英雄，例如大家都知道梁漱溟师长西席的乡建失落败了，但文化上肯定成功了，他的文化影响了一百年。我在青田做了五年没有再做，由于我不愿意再重复了，我让当地村落民积极接手，要有退出机制，村落庄是村落民的家园，你不可能一辈子在人家里。
以是乡建不能用成功学判断，它是一个触动中国百年历史的方方面面的事情。乡建的代价判断标准，要看它是在文化上，经济上，还是现实中。其余也看谁去判断，有的人目光短浅以为挣到钱便是成功，挣不到钱就不好，这些东西不能一概而论。
我始终有一句话，来日诰日失落败了，本日做也故意义，它会给后人供应很多借鉴代价，思想史便是这么推进，特殊是艺术家，不是你的作品都是成功，失落败的最多。
修村落志像年夜夫诊断，将村落庄问题梳理清楚后就知道开什么药方
周前古村落，2022年12月 （拍照：张涛）
艺术中国：目前您正在广东韶关地区的周前村落做乡建，详细情形如何？
渠岩：我只能说目前是阶段性事情。我做乡建希望永久做下去，但来日诰日我也可能就做不下去了，这些我都能坦然接管，只要让我做，我就按有代价的办法去做。
我的事情首先要做村落庄的文化梳理，然后再做详细的活动，这是我分外的乡建方法。村落庄历史档案是最主要的，村落庄合法性的留存依据和村落民自满感，一看家谱，另一个便是村落志。修村落志像年夜夫诊断，你把村落庄历史和现实问题全部梳理清楚后，就知道开什么药方，哪个地方能动，哪个地方不能动。
周前古墟，2023年5月（拍照：渠岩）
“周前艺术公社”，2024年6月（拍照：渠岩）
我们在周前村落用人类学和社会学的办法做了一年的驻村落调研，相称于修订了一部新村落志。我们不仅对建筑进行研究，包括公共建筑，宗教建筑，民居建筑等。我们也做了村落的形成、村落庄历史、文化、人口变迁、民间歌谣、神话传说等村落庄隐性代价的调研。哪怕后面的事情没做，这些事情也很有代价。
艺术中国：您曾经提过“艺术中的村落庄”和“村落庄中的艺术”，您在周前村落的乡建中，艺术参与的办法与之前会有所不同吗？
渠岩：“艺术中的村落庄”和“村落庄中的艺术”完备是两个观点，一是外来的，一是在地的。“村落庄中的艺术”不是说把艺术的作品凭空放到村落庄，而是根据村落庄历史文脉和村落庄的问题来创作作品，影响和改变当地村落庄。
周前村落的乡建不会完备采取“许村落”和“青田”的办法，艺术家要连接村落庄的文脉，做出影响村落民生活，加强村落庄凝聚力的活动。同时我也不回避对村落庄经济有帮助的事情。明清期间周前村落已经成为商品集散地和中转站，形成了繁荣的墟市，我们考试测验通过规复传统墟市的繁荣（我们称之为“周前上河图”），激活村落庄民艺及文创家当，重塑村落庄经济和商业体系；在村落庄的历史脉络和文化土壤上，保育村落庄、繁荣村落庄，让村落民更舒适地生活在自己的家园里。
（受访人：渠岩 采访人：刘鹏飞 图片来源：渠岩事情室）
