表达者的三张面孔

几个月前，我们策划周年庆时，吴老师说“便是自家人办喜事，请朋友来热闹热闹。
”昨晚三个多小时的韶光里，共有156万人次来到吴晓波频道视频号直播间。

接下来，我们就一起回到昨晚，以笔墨的办法，亲临现场吧～

表达者的三张面孔休闲娱乐

整理 / 巴九灵（微信"大众年夜众号：吴晓波频道）

对谈 / 吴晓波、冯仑、罗振宇、任泽平、李翔、钟立风

大家好，我是吴晓波，非常高兴那么多朋友，在5月8日，来到吴晓波频道直播间，我们共同度过一个音乐和谈天的晚上。

本日是吴晓波频道创办9周年，以是我在北京朗园，请了一些老朋友，冯仑、罗振宇、任泽平、李翔、钟立风，一起来聊一聊。
感谢来到现场的朋友们，感谢大家9年来对我、对我们频道的支持。

大家现在听到的这首歌叫做《花开在面前》，我不知道直播间里有多少同学知道这首歌是哪两个人填的词。
这首歌作曲是莫凡，一个台湾音乐人，作词是两个人，我和罗振宇。
这该当是我跟罗振宇生平中做过最文艺的事情。
老罗是不是？（罗振宇：是的）

我们俩写这首词是在2008年，当时拍《激荡30年》记录片，拍完往后须要一首主题词。
制片人章茜说没钱了，就你们俩自己干了吧。
我们俩就凑合凑合，改了好几版，作了这首词。
那时候想想还挺愉快的，做一个记录片，也没有太多很固定性的事情须要去完成。

然后过了两年，罗振宇给我派了一个活，说腾讯要写一本传记，你有没有韶光去写？我从2011年开始写《腾讯传》，那时候就有了一个东西叫做“微信”。
我的微信第一次加好友，是跟马化腾在深圳的一个酒店里面摇一摇。

又过了没多久，老罗就开始办他的《罗辑思维》。
到2014年的时候，已经做得非常好了，他就跟我说，你得搞一个自媒体，由于别的东西都会挂掉，唯一剩下来的可能便是你自己和媒体。
后来我就信了，搞了自媒体，一搞便是9年。

9年里做了很多很多事情，现在回忆一下，有些事儿不做也能到本日，或者能够更好地到本日，但还是做了。
然后有几件小事，我现在回忆仍旧印象特殊深。

▶▷ 第一件事情，是在2016年，我创造中国很多工厂里有很多工人，他们白天在车间里面打工，到了晚上去写诗歌，中国大概有一万个这样的工人墨客。

我们就整理出版了一本诗集，叫做《我的诗篇》，又去拍了一部记录片，这个记录片当时还在上海国际电影节得了一个奖。
但得完奖往后就创造，没有影院乐意播这个电影。

然后我就在上海组织了大概300多个朋友，来看一下这个电影吧，还请了一些主创职员到现场。
大家看了冲动，很多人流眼泪、鼓掌。

当时我说，影院不愿意播我们这个电影，有没有人乐意出1万元，去包一个影厅，请你的朋友来看电影。
看完往后再请大家举手，有没有人乐意出1万元，连续包下一个影厅，请他的朋友来看这部电影。

在两年里，通过这样众筹和接力的办法，这部电影播放了1200多场。
那是我第一次觉得到互联网有非常善良的一股力量，它能够被通报，能够被唤起。

我不知道现在的直播间里，有没有当时参与了《我的诗篇》众筹的朋友们，在这里非常感谢大家。
可能很多年不见了，但还是念着大家的好。

▶▷ 第二件事情，是在疫情前三年，每年我会带一些企业家朋友到各地去参加各种展会，比如汉诺威工业展览会、CES消费电子展。
我记得有一次是在法兰克福机场，在候机厅我创造有三堆人在那里，每一堆大概有六七人，他们在干嘛？在开私董会，在离开前的末了一小时。

那一刻，我以为中国这些做企业的人真了不起，他们还是全心全意在从事自己商业的事情，可以说把所有的精力都花在了赢利上。

在很多人看来，赢利是一件很贪婪、很自利的事情。
但我以为一个人他乐意投资，乐意雇佣员工，乐意做创新，乐意做技能，这件事情本身便是国家能够进步最主要的一部分。

以是那个场景给我留下了特殊深的印象。
这些年，我常常带一些朋友去拜访企业。
我以为本日的爱国者有两类人，一类是乐意费钱的人，一类是乐意投钱的人。

▶▷ 第三件事情，是在去年6月份，吴晓波频道停了将近3个月。
有朋友让我散心，我们就到了杭州城郊的一家民宿。
民宿的主人跟我说，这里有一座寺庙叫做化城寺。

我在那一瞬间被打到了。
《法华经》里有一个故事，说有一个法师带着一批信徒去取经，沿途经历了千辛万难，到了一个晚上，天昏地暗，法师就幻化出一座城池来，大家可以在里面吃用饭，洗沐浴，安心睡个觉。
然后在这座化城里，法师叫大家做选择，说你来日诰日是跟我连续往前走，还是回去？

去年6月份的时候，实在我也处在这么一个状况，我是连续往前走还是回去？在那个民宿待了7天，对我来讲是一个特殊静默的韶光。
我能够在后来连续往前走，那个“化城”给我带来了很大的影响。

9年走过来，实在不随意马虎，以是本日有这么一个夜晚，和大家聊一聊，争取能够连续往前走。
感谢所有我们直播间里的朋友，感谢来到现场的冯仑、罗振宇、任泽平、李翔和钟立风，感激大家。

本日的主持人不是我，是我认识二十多年的李翔同学。
李翔，靠你了。

捉住人生的“锚”

李翔：吴老师在前段韶光接管采访中提到，每个人始终在探求自己人生的“锚”，当你找到这个“锚”之后，就会以为很安定和安心，由于你大概知道这辈子的人生目标和方向。
我很好奇，各位的“锚”是什么？

比如吴老师，这几年的身份也越来越多元，从最初的专栏作家，到本日的创业者，你有一向的“锚”吗，是否有变革和调度？相信每位老师都会有一个"大众年夜众认知，还有一个自我认知，可能还在不断调度和变革。

吴晓波：我认为我一贯是一名。
由，变成专栏作家，然后变成财经作家。
我写第一本书是1996年，至今每年写一本书，我会一贯写作。
我蛮幸福的是很早就确定了这件事，不幸的可能是“就这么地了”。

有个“锚”的好处是，真的很安定，否则很怕一个人有很多空想，就会对自己有太高的哀求，或者没办法回到真实的层面上。

冯仑：我以为“锚”这个字一方面是内心的代价不雅观——你信什么、不信什么。
这个锚定了，相称于心定了。

我在十五二十岁旁边就立志，希望这生平能改变周围的环境，改变自己认为不理想、禁绝确的事。
这个锚定更主要。
之后职业、事情、社会身份上的改变，有很多有时性。
不管怎么样有时，代价不雅观上的锚定是不变的。

做生意之前，我跟在座的几位差不多，脑力劳动和口力劳动，既研究也表达。
做生意之后，做房地产、管公司，也做了三十多年。
过程中也有一些表达，但实在都是环绕十几岁的欲望在做。

比如说除公司以外，我们还发起了二十多个公益基金会，目的是要有一些改变。
我们去输出自己想表达的内容，也是想影响和参与一些局部的改变。

当然，效果和结果怎么样，是我不能完备掌握的。
但这是十几岁开始的三不雅观的延续，这是一个特殊持久的锚定。

李翔：我追问一下，比如吴老师说是自己最主要的身份标签，对你而言，希望大家对你形成若何的身份认知？

冯仑：最近我创造，最好的一个词叫“创始人”。
比如，二十几个公益基金会我是创始人，许多行业组织我也是创始人，企业当然自己也是创始人。
由于你要改变，就做了很多的创始人。
这个和锚定恰好可以对应起来。

罗振宇：我特殊倾慕冯大哥，十几岁时就知道自己的“锚”，我十几岁只有一个任务——考出自己所在的城市，挣更多的钱，让爹妈有面子，往社会的高处去攀爬。
三十岁之前，就活在这样的不雅观念当中。

真的找到“锚”，我记得是三十岁高下时溘然听到一套说法，当时听到后是发愣的。
有人问“运气和努力哪个主要”，我看到一个答案，太牛了。

这个答案说“努力是你终极知道自己有没有运气的手段”。
便是一辈子攀爬，往前爬，爬到末了，上帝站在那儿，然后你跪着求他说，把你兜里藏着的那个关于我命运的底牌掏给我看一眼，我才知道我这辈子有没有运气。

看完这段话之后，我以为找到自己的“锚”了。
奋斗便是我的“锚”，一贯爬，直到知道自己人生的底牌是什么。
前两年有一个特殊脏的词叫“奋斗X”，我刚开始特殊不适应这个词，后来越琢磨，这说的不便是我嘛，这便是我的“锚”。

如果要找到一个社会景象的话，我特殊喜好《岳阳楼记》里的一句话——“渔歌互答，此乐何极”，便是找到社会中跟我一样的人。
我没有力量像冯大哥那样去影响跟我不一样的人。
但如果在辽阔的江面上，一嗓子喊出去，有人在那边能够答你一句，这就挺好，彼此能够形成一种鼓荡的呼应。

李翔：以是你希望社会对你的身份认知是什么，“奋斗X”？

罗振宇：“奋斗X”。

任泽平：吴老师提了“锚”，人还是要有梦想的，对吧？人分两类，一类是睡觉，另一类是被梦想唤醒。
我以为每个人都是天才，只不过有没有找到能唤醒他的梦想，唤醒他的潜力。

我们这一代读书人是有任务的，比如吴敬琏老师，遍及了市场经济的知识，知识特殊主要，我们犯了巨大的颠覆性缺点都是由于不尊重知识。

我一贯在做经济学垂类的深耕，希望通过一些专业知识来推动社会进步，让更多的人知道经济学的知识。
这个国家之以是发展得好，便是由于市场经济的改革开放，对吧？我们都是市场经济的受益者，那么同样的我们这一代学者也是市场经济的守护者。
这是我的答案。

李翔：实在大家是把代价不雅观和自己的社会身份合在一起讲了。

钟立风：作为一名音乐人和歌手，不断开释自己的情绪，尤其是一场音乐会/演唱会后，觉得把自己身体里所有的情绪都掏空了，有一阵子我不知道该如何补充内心这种特殊的“空虚”，这个“空虚”不仅是字面意义上的空虚，是全体人生情绪全部开释掉之后的一种空荡荡的觉得。

幸好那个阶段还挺年轻，爱上了阅读，又逐步开始写作，把歌唱出去的情绪，通过阅读、通过写作又接管回来，又通过文学诗歌对自己的刺激，使得我的音乐之路走得更远。
以是我说过那么一句话——“是音乐和笔墨完成了我的呼吸，字吸，歌呼。

李翔：你相称于在音乐之外又找到了一个新的“锚”，便是文学，把文学的东西再加到音乐里形成互补。

钟立风：对，我身边有一些音乐同行，他们常常会困惑，创作到一个阶段曲子进展不明晰，写不下去了，或者一贯在重复。
但由于有文学、诗歌，由于有其他艺术对我内心的这种刺激，我从来没有写不出来的时候，只是说一贯在酝酿、酝酿，这是我的感想熏染。

包括我刚刚唱那首《雕刻光阴》，我以为本日在座的每一位都是雕刻光阴的人，我只不过是用音乐、音符来雕刻我自己，雕刻我过去一段段、一个个的碎片。

常日人们说，一个人文歌手都只表现在他的歌词方面，但我跟人家说，一个人文歌手最主要的是旋律表达。
只有旋律才是真正由心灵、情绪带出来的。
我们有些时候听到一首听不懂歌词的歌曲，但我们知道它是一首充满人文的歌曲，这是一贯延续下来的精神和人文的传统。

李翔：我们聊完吴老师创造的热词“人生的锚”之后，再聊一个互联网上的热词“精神内耗”，这两者之间实在有一定的关系。
我想问各位，有没有经历过“精神内耗”，大概是什么时候，碰着了什么情形？

吴晓波：前面讲到我去年6月份去化城寺的那段韶光，大概就算“精神内耗”，那时候有很大的无力感，到底是选择往前走还是回去。

任泽平：我想讲，大自然的法则是进化，进化的过程一定是痛楚的。
人不经历磨难长不大，还是要有一个积极的心态去面对，说文艺点就叫“此心光明”，才可以穿越阴郁。
关于精神内耗，我理解得不一定准，便是碰着了自己的未知天下。

我们有三个圈：舒适圈、能力圈、破圈。
在舒适圈很清闲，能力圈便是我能干啥事，破圈是我的知识边界或者能力边界。
一旦破圈，肯定会有精神内耗，由于失落去方向了，事情掌控不了。
人大部分韶光待在舒适圈，干事在能力圈，偶尔也要破圈，不然永久无法进化。

进化有时也是一种内心强大的过程，我跟吴老师这几年一块参与各种论战，我也被别人黑过，常常被全网黑。
有一次我看到罗老师讲的就很有感触，叫“被人骂得眼都睁不开了”。

但我相信有一句话叫：正心正念，坚持做长期精确的事，做好自己的事。
吴老师也跟我讲过一句话，他说你不可能让所有人都喜好你，如果一定要谄媚那个不喜好你的人，就一定会失落去喜好你的人，对吧？这个天下很公正，那么我们须要做的是什么呢？正心正念。

罗振宇：我以为精神内耗是心中有两个强大的东西要博弈，恰好我想到一个“冯仑式”的说法，一个男人的发展有三个阶段：第一个阶段叫“不敢”，第二个阶段叫“不想”，第三个阶段叫“不能”。

我过早地进入了“不能”的阶段，以是我没有精神内耗，我永久的痛楚都是，我怎么没有能力做到。
觉得到自己无能，这是我对自己最焦虑的。
我看到吴老师写那么好的文章，我为什么不能？你们讲精神内耗，我只讲精神无能。

任泽平：我听懂了，你这是“卷”。

李翔：这是“卷”，不过也是进步了。

冯仑：内耗便是精神玩弄自己。
人所有的内耗、行为上的困惑，都在于对事情没阐明。

我对自己最困惑最不能阐明的时候，是我溘然开始要做生意。

以前从来没想过要做生意，就相称于一辆车开在一条三级公路，溘然有人说“你下去吧”。
我还没从车门出去时，它车一拐，把我甩下去就走了。
我就拎着包站那，没有钱，路怎么走，不知道，去哪儿，不知道。
然后有很多人见告我，那边有玉米地，往那边走还有个村落庄，还有人说干脆不走，挖个坑埋了，但那时还是没办理。

直到两年往后，我找到了一个阐明，做生意可以延续我的初心，我用商业的力量可以改变点什么，而且是朝着我年轻时候想要做的事上去改变。
当我有了这个阐明往后，就不内耗了。

后面找了几个伙伴就开始折腾，创办了一家公司。
从此往后就没有内耗了，由于对每件事都有自己的阐明。

而且岁数越大，越不内耗，为啥？由于阐明太多了。
可以阐明100个去世的情由，还可以阐明200种活下去的缘故原由。
读书越多，对这个天下的阐明越宽。
现在乃至都不想阐明了，由于知道每一种阐明都多余，末了就不说了。

很多的所谓困惑，都是缺阐明。
比如说我最近有个朋友做生意碰着困难，他很委曲，辛辛劳苦又交税又贷款扛住公司，这几年产品也不好卖，拿家里屋子去抵押，乃至卖了来坚持。
他说我是为啥，说我是不是一开始就不该做这个事？他每天都在焦虑，这便是没阐明。

如果咱们经济学家重新给他阐明一下，没准他就觉醒回来了。

他破产也很好，为啥？法律上破产保护至少有两三年重整，那这两三年先歇着再整嘛，能整就连续干，整不了就结束。
假如这么阐明，没准他现在就不纠结了，以是还是要阐明。

人类的聪慧实在都在阐明，有的人从用饭阐明，比如马克思；有的人从性阐明，比如弗洛伊德；还有人从不雅观念阐明，比如马克斯·韦伯。
都在阐明，以是阐明很主要。
精神内耗，便是短缺鸡汤。
如果满屏都是鸡汤，我相信精神内耗都没有了，鸡汤便是卖力阐明。
比如烧烤，重新阐明一下后，大家就都愉快了，做烧烤的现在可理直气壮了。

任泽平：办理内耗，用普通的话说便是想开了。
什么叫想开了？格局大了，这个人就进化了。
在自然科学的蜕变过程中，都是用更原谅的理论去替代原来比较狭隘的理论。
为什么想不通？便是由于之前那个理论太狭隘了，阐明不了，就须冲要破，形成一个更加原谅的理论。

比如一个新的数学事理创造了，它一定能够原谅原来的事理，就跟爱因斯坦的相对论可以原谅牛顿力学一样，这便是进化。
科学事理进化，人也要进化。

李翔：下午5点、晚上10点和凌晨2点，各位在这三个韶光点常日分别在做什么，9年前这三个韶光点又在做什么，中间有变革吗？

冯仑：5点多，我一样平常是开完会准备出门，去用饭或者跟人聚会，由于北京一走都要一个多小时。
10点，大概是饭局结束，回到办公室或者回到家，处理一天可能没结束的事。
2点我一样平常是在刷手机看闲书，基本上在那个阶段便是很舒畅的状态，尤其看到一些犄角旮旯的阐明，我就会非常高兴。

正常的阐明已经知足不了我了，就会看怪的阐明，意外的阐明。
我现在很大的乐趣是看犄角旮旯的书，讲那些奇奇怪怪的阐明。
以是我大概一两点钟都干这事，或者有时候跟家人谈天，大概都是这样。

吴晓波：5点多我大概都放工了，该当在健身，磨炼身体。
10点多，基本上是在打麻将、看韩剧，最近这一年在写书法。
2点钟100%睡着了，而且我还不做梦，挺好的。

我的很多人闹事理，都是在麻将和韩剧里面学来的，我以为任何事情都没那么繁芜。
商业的事情是最不繁芜的，约束条件、效率、量化等等，我以为可能比音乐还大略，由于音乐要讲人性。

我这一年练书法往后，觉得特殊疗愈。
书法的疗愈性在于它确实不须要很高的智商，它便是不断地描、不断地临，特殊愉悦，给人带来的愉悦感基本上跟韩剧差不多。

罗振宇：我没有什么差别，基本上5点还在开会，我没有放工，我也不应酬，5点开会基本上开到晚上八九点钟。

10点也在开会，然后回家看会儿书，睡觉，2点肯定睡着了，由于我第二天早上要确保8点钟旁边涌如今办公室，我永久是公司第一个到的。

更早的在创建《罗辑思维》之前，那时候好比今还苦。
由于我自己口才不怎么样，以是录一期《罗辑思维》视频，大概要花10倍旁边的韶光，便是要录一个小时，我就得在演播棚里待10个小时。

任泽平：实在，我这十多年基本没什么变革。
每天早上起来要做200个俯卧撑，然后做卷腹，原来跑得狠，现在跑得少了，一周跑二到三次，三到五公里，补充逐日所需多巴胺。

运动是上瘾的，就跟大家爱喝咖啡、爱吸烟、追韩剧一样，它会上瘾。
比如我有两三天不运动，真的以为身体都不惬意。

中午我要补一觉，下午五六点钟往后，我基本不怎么事情，还要回家看书，包括带孩子踢球。
一样平常10点、11点肯定睡觉，由于早上6、7点钟就得醒，我的生物钟比较强。
。

李翔：我插一个小问题，全网攻击的时候，你还能按照生物钟来安排自己的作息吗？

任泽平：一开始全网攻击的时候，生物钟肯定是被毁坏掉了，精神内耗什么的都有了。

人都有个过程，小有名气的时候，看到底下评论不好就生气，恨不得怼回去。
后来看了很多批驳自己的文章，以为人有时候真的都活在自己的天下里。
我后来也想明白了，便是不要试图去说服别人，由于你可能真的说服不了。

到末了，实在我现在以为有骂自己的人也挺好的，可以知道自己有不敷，自己不是贤人也不是贤者，并不是所有人都喜好你，就解释你一定有短板，可以鞭策你不断地去进化。

当然有时候也可以这样想，不进化，就做自己挺好的，人活着是图个快乐，不一定要让别人认可。
一开始就像罗老师讲的，我们空空如也，就特殊想奋斗，想征服天下，想实现财务自由、精神自由、人生自由。
而到了一定阶段，有时候以为与天下和解也挺好，与自己和解，不一定要去争一时。

钟立风：我没有一天是一样的，我不喜好，乃至不愿意去让每一天一样。
我以为每天都该当是不一样的，我的目的便是漫无目的。

比如本日5点钟该当干嘛，2点钟该当干嘛，我以为挺累的。
但是我很欣赏他们那么严谨，有自己的规律。

任泽平：孔子讲的一句话很好，“知之者不如好之者，好之者不如乐之者”，人还是做自己喜好的事才能做好，才能引发出自己巨大的热爱。
包括孩子学习，最主要的便是让他热爱学习。

我原来是想当数学家，后来创造自己真的没这个天分，便是不能。
数学好和数学有天分是两码事，差距太大了。

后来我就热爱上了经济学，在学经济学当中得到了乐趣。
就像跑步一样，在跑步当中得到乐趣，做好自己喜好的事，不用倾慕冯老师地产大佬，在自己的圈里挺愉快就好。

吴晓波：我们前两天跟一批企业家二代做活动，提出一个问题，说如果你有孩子，你希望他如何度过生平？有一个哥们站起来说：“我希望他虚度此生。
”厉害，我希望他虚度此生。

但是我的想法不是虚度此生，而是说他18岁了，生命的所有权利和选择权都该当交给他，希望他不要像我们那么辛劳，他要那么辛劳也行，便是让他做决定。

我大学时候喜好写诗歌，那时候邮票8分钱一张。
我当时就把全中国所有的诗刊，包括《朔方》等等，都投了一遍。
到大学四年级的时候，终于揭橥了一篇，是在复旦大学学报里面，由于那个主编我认识。

这件事对我特殊好的一点在于，我知道了自己在文学上的“不能”，然后我就迅速转移到财经。
接着创造，我在文学里面那一点三脚猫功夫，在财经里面特殊管用，以是找到自己得当的沙场很主要。

李翔：这个问题我希望大家能够简短回答。
有一个社会心理学观点叫“社会时钟”，普通而言便是可能到什么年事就要做什么事情，现在也有很多年轻越来越不认同这个“社会时钟”，他不想按照那个常规的方法来走。

问题是：第一，你们自己认同“社会时钟”这个说法吗？你们自己是不是这么做的？第二，对付现在年轻人想要冲破“社会时钟”的想法，你是怎么看的？比如说你家的小孩，你会建议他遵照“社会时钟”，还是说你追寻内心爱咋玩咋玩？

冯仑：我肯定是不遵守“社会时钟”的，我屈服内心的意愿和我认为的义务，我乐意做的事儿我就做。
当然，小孩我也没强制，我也以为可以自己按照内心的须要去决定自己做什么。

吴晓波：我是相信“社会时钟”的，在某个年事段，你该干什么事儿。
但终极的选择可能是社会抛不抛弃你和你有没有这个能力。
至于年轻人，我不知道。

我以为年轻人紧张两点：第一，条件是保护好自己；第二，能够快乐，找到自己以为有代价的事情，这点我很认同泽平的说法，便是你真的乐意付出的事情，实在没有本钱观点。
如果你看任何事情都有本钱，那解释它本身便是个交易，我以为人生不应该是场交易吧。

罗振宇：我以为“社会时钟”实在是可以自己塑造的。
比如我问你，2035年1月2日你在干嘛？你该当会想一下，或者你不知道，我就知道，由于那一年是我跨年演讲的末了一年，1月2日我一定在飞机上，我出去玩了。
我以为这便是我的这种生活办法的一个好处，它给自己带来了无穷无尽的监禁。

这十年来我找到这个算法，武断地让自己活成一张确切的韶光表。
我的朋友、我的互助伙伴、我所有的同事都知道我的确定性，每天早上9点钟到办公室肯定能找着我，然后每天什么时候我在干什么，全体12月份我肯定在闭关写今年跨年演讲的稿子，对我来说统统都是确定的。

然后我涌如今任何人面前，都是带有确定性的，由于我自创了一张我的韶光表，而且提前公布，坚守承诺。
这对我来说，是最痛快酣畅的一个活法。

对孩子，我的办法是不去教导他们，比如说我从来不哀求他们读书，但是我会每天当着他们的面读书。
他们每天练小提琴，我从来不逼他们，但是我自己练钢琴。

便是用这种办法，由于他会看你嘛。
孩子不会长成你期待的样子，他就会长成你的样子。
你是什么人，大概率你影响他最强烈的办法便是你的韶光表，而不是你见告他什么道理。

任泽平：我有几点体会，人生最大的乐趣便是把你的爱好变成你的职业，你就不会以为累，也不会以为每天在加班，你便是干这个事儿带劲，就没有韶光表的观点，你沉迷于此。

我以为人生最大的幸福，那些伟大的经济学家——我认为职业便是他的生命，他们在这里面一定得到了极大的幸福，他才能够展现出来。
你只有唤醒自己最大的热爱的时候，才会有那种灵光一现乃至天才式的表现。

表达者的三张面孔

李翔：几位老师都是有影响力的表达者。
9年韶光里，我相信表达的江湖，包括表达形式的江湖，已经不再是9年前那个江湖了。
当时公众年夜众号该当是最前辈的生产力形式对吗？但到本日已经迭代无数次了。

你们以为表达办法也须要随着媒介去迭代吗？讲话的办法须要与时俱进吗？现在你们选择的最紧张的表达办法是什么？肯定有笔墨，但现在又有了视频，不但有视频，还分了短视频、中视频、长视频，等等。

吴晓波：我当时做自媒体，罗振宇比我早做两年，他对我讲过好多次，他以为传统媒体可能会逐步衰落，然后移动互联网兴起。
我很迟疑，但当时我在《经济不雅观察报》、FT中文网开一些专栏，文章下面会附一个Email邮箱，会有用户回答，我确实发觉在一两年韶光里用户的回答变得越来越少。

我以为我们经历了一段很自由的自媒体发展期间，当然到9年后的本日发生了两件事。

第一件，表达的丰富性实在超出了我的能力。
我认为一个人如果通过音频表达和视频表达太多，会污染他的书面表达。
以是当我在书面表达时，我必须要抵抗音频和视频表达对我的污染，这对我来说是一件挺难的事。

第二，财经原来是个挺封闭、蛮边缘的东西，但现在变成公共表达中敏感的部分，难以把握某些边界。
以是我现在还处在一个挺困扰的期间。

冯仑：我认为现在的表达有两个特殊主要的变革。

第一，过去没有自媒体，揭橥文章后，不知道谁在看，也不知道读者有什么见地。
以是那时基本只写你认为对的或故意思的东西，别人有什么反应，你实在并不知道。
现在，你的表达急速就收到回应，这是环境的改变。

第二，我以前的表达基本只有自己懂，由于它很学术，都是一些观点、判断、逻辑，局限在很窄的领域里。
做生意往后，我的表达变得很宽，都是贴着人性的底线来思考和表达的。

我现在的表达办法和晓波不一样，我很少去写，都是在说。
我公号上的文章都是说出来的，我现在习气一个人对动手机说，说完了再整理出来。
以是我的文章比口水的东西轻微挤一点，但比书面的东西还是多了点口水。

这对我来说是这么多年表达上的改变，我希望能够考试测验出一种口语体——一种介于纯粹说话和纯书面之间的表达办法。
由于我做生意后创造，我的表达变成了一个产品，产品就得考虑用户的感想熏染，以是我总希望他们打仗内容的时候，特殊随意马虎进入。

我说这叫“浅入深出”。
“深入浅出”是说反了，一个东西深又怎么能入呢？只有浅才能入。
以是我讲的所有事儿都是故事+启迪录，故事是浅入，启迪录是深出，这两件事儿合在一起。

浅入深出讲故事，似非而是不雅观天下。
“似非而是”便是有思考——别人说不对的，你说着说着是对的；别人说对的，你说着说着又不对了。
我以为这才是思考。
以是我这几年表达上有这点改变。

罗振宇：我对笔墨还是视、音频倒没有特殊的偏好，但这几年我摸索出了一个表达样式，这个表达样式把我给救了，由于在中国吃张口饭挺难的。
我把它强烈推举给想干表达这行的人，这是一个很好的模式。
我给这个模式起了一个名字，就叫“启示”。

“启示”是一套逻辑：第一，我有一个问题；第二，我在自己的范围内找不到答案；第三，我在一个跨界领域找到一个材料，它溘然“撞”了一下我，我得到一个新的启示。
我能把这个启示整理出来，然后举一反三，得到一个启迪。

启示的核心是什么？是指着自己说，我永久不对别人说话。
我不指着你该当如何、他该当如何，不，我都是说自己的。
我有一个困惑，我有一个问题，我碰着一个滋养，我得出一个新的启示。
我以为这是一种能让自己得到滋养的办法。

不管你有没有写作或表达的天分，你说说自己的变革总是可以的。
说对了，说错了，后果我一身承担，我不影响你。
与此同时，如果你以为我说的这个启示与你有所呼应、有所共振，那是我们俩的缘分。

我以为这是在特定环境里做表达，尤其是做大规模、大量表达的一个很好模型，最主要的是你真的能够滋养自己。

我最舒畅的状态是给我一点韶光，3分钟也行、10分钟也行，让我把想法说完。
做一个完全表达是我最舒畅的样式。

吴晓波：我长期做财经时政的内容，对我来说可能不太一样的是，第一，我得到现场去看。
我看的韶光很长。
前两天我去一个手机工厂，比如看到装置线，我知道二十年前的装置线长什么样，我就看这十几、二十年发生什么变革。
我们还到服装厂、冰箱厂去，我以为现场的调研和采访，给我很大的启示。

第二，读书给我很多启示。
比如我很喜好冯仑的书，我并不一定要联系冯仑，满天下地把他请来做个对话。
由于我以为他所有该对天下讲的话，80%以上都在书里说完了，见了面如果有得到，也只有10%—20%的有时性，那我们在书本里得到他的知识就可以了。

而且我赞许老罗所说的，跨界给人带来的启示是很溘然的，比如我喜好读一些社会学的、哲学的、历史的书，国外的一些作品，你回过分来看，财经天下实在并没有特殊大的一种独特性，它有它内在的逻辑性可以推演。
然后在写作中得到的快感，我以为也会多很多。

李翔：我再问一个和媒介干系的问题，我们都知道本日用户量最大的媒介平台肯定是短视频平台。
罗老师希望把话说完，做一个完全的表达，但短视频平台便是不让你说完，说5分钟，用户就划走了。

你们都是长期的、闇练的表达者，都有自己感到舒适和善于的领域，那么短视频这种新的媒介形态，对你们会是一个巨大冲击吗？你们能适应和习气吗？

冯仑：我以为习气，由于平时都说话，短视频也是说话。
而且我以为做生意往后特殊愉快的一件事儿，是跟各种人打交道，看到了民气坎最隐秘、最纠结、最冲突的，人性善恶之间的东西，以是每次表达的时候，就不差故事、不缺素材，表达起来没有压力。

我相信如果一贯在教室里教书，表达的时候除了学理，可能讲不出更多的故事。
我做生意几十年，不缺故事，以是短视频表达一点都不是问题。

吴晓波：我彷佛不是很适应短视频，以是我们做的短视频基本上是朗诵型的。

李翔：那你是放弃挣扎了呢？还是说再努力挣扎一下？

吴晓波：我放弃挣扎。
回到“锚”那个话题，实在还是一件事，你这一年或者五年，对自己最大的期许是什么？对我来说，还是出一本书，而不是做一堆短视频。

罗振宇：我不适应。
好的表达绝对不是你嘴里说个话那么大略，它一定是你在得当的场合、得当的韶光、得当的母体里做了表达。
你看吴老师的年终秀和我自己的跨年演讲，都是中国表达当中比较有名的产品。
为什么呢？我在年终这个特定的韶光点演讲，它是在一个得当的韶光和文化母体里来做表达。

以是我以为每一代人如果你想做成一件事情，不但关系到你有多努力、你有多少才华，而是你能寄生在多悠久、多正面的文化母体里面。

表达的韶光、样式本身便是很主要的。
当你非要随着流量，把自己的表达拆成碎片，可能就损失了在特定场合、特定时间、特定情境、特定母体里面的共识性，这个实际上对表达是侵害。

以是我以为，永久有逆风跑的机会，不管原野烧成什么样，你永久有逆着它跑的机会。
当全天下都在说短视频很有代价的时候，祝福他们，但咱就做个长的行弗成？我以为OK。
这个时期每个人都在写140字的微博，咱非得出本书行弗成？也OK的。

吴晓波：很多写了140字的人，末了还是要写本书。
以是能够做短的也很好，能做长的也很好。

冯仑：实在说话永久是人与人之间连接的一种方法，有一些是说自己，有一些是影响别人，它的目的性是不一样的。
就像一锅饭，在什么火候下煮出来才喷鼻香是不一定的，就像罗胖说的一样。

但要把话说好，首先要正常说话。
现在有些话说得不好，拧巴了，说得不正常。
我对自己的哀求便是正常说话。
所谓正常说话，便是我是个贩子，我就按贩子的办法说话。
最近我刷短视频，创造都不太正常，看着就有点别扭，正常说话很主要。

李翔：三位你们是短视频内容的重度消费者吗？

罗振宇：是的。

冯仑：它比较好的地方在于，我以前看小报好多年，我看杂的内容，现在刷视频相称于替代了看小报的过程。
比如有些短视频，专门讲历史，有时候讲得还挺好，你随时在车上就能看。

我喜好看一些知识性的短视频，由于某个知识点以前可能有点影象，但并不准确，或者好奇心没知足，就可以刷一刷短视频，我以为还挺好玩的。

吴晓波：我不太喜好短视频。
我看笔墨多，我以为我还是个笔墨爱好者。
我乃至电子书都吃不消，看到好的电子书，看一下子，一定会去买本纸质书。
年夜家的习气，都挺好。

李翔：吴老师之前说过一句话挺故意思，他说他40岁之后就会读书了，在本日，尤其是大模型时期、GPT时期，读书给自己做大量的输入这件事还主要吗，还是未来交给人工智能就OK了？

吴晓波：我以为不可能。
人的温度和对天下的理解不是靠打算出来的，一个能被打算出来的天下就没有想象力了。

至于“会读书”，当你知道大概喜好什么书，然后乐意跟什么书在一起，就变得“会读书”了。
我现在一样平常不会一本书从头到尾读，大概3分钟之内，就可以确定它是一本有诚意的书，还是一个没诚意的书，以及哪个章节对我代价，书读得快跟这个书的亲近性和选择性有关系。

冯仑：年轻的时候读书基本上是照单全收，实在这是找相同，现在看书的乐趣便是找不同的东西，凡是有这种不雅观点，我就找一本不一样的。
人的生活经历丰富往后，就希望去否定已经接管的东西，这叫拓展，而且可能会引发出某些不同的想法。

罗振宇：过去“书便是神”，恨不得每一页都看了、都理解，恨不得逐字逐句把它背下来。
这个阶段过去之后，会创造那么大量的书，做不到都看，然后内心充满了歉疚。

那什么是“会读书”的状态呢，我举个例子：你去逛阛阓，叨教我出来啥也没买，是谁的任务？当然是阛阓的任务——没有让我得到启示，没有任何一个商店让我想进去，让我去翻找。
进每一个商店看每一个货的任务不是我的，是他们的，我只卖力进去，而且我带上预算、带上韶光了，我已经进去，然后它没有留下我，任务在它。
以是，现在读书对我来说已经不是一件很刻苦的事情。

至于“AI时期我们需不须要读书”，我以为这是两件事。

一方面，它磋商的是人和技能的关系，它们是一个彼此竞争和替代的关系吗？我以为这有点太自大了，怎么可能发明汽车，跟汽车比跑步？马歇尔·麦克卢汉的那本《论人的延伸》提过，技能实在便是人的延伸，人永久不会由于发明了汽车把自己腿砍了，以是AI是我的延伸。

另一方面，书是什么？书是对自我的雕刻，是对自我的延伸，是对自我的各种可能性的打破。
我以为只要作为一个人，还在寻求下一刻的自己跟此刻不一样，十年后的自己跟此刻不一样，那么读书险些是最便宜、门槛最低、最随手可得的一种办法。

冯仑：书现在相称于一个保健品，每天吃点。

李翔：罗老师，GPT5.0会记住你刚刚说的那段话的，之后就输进去了“人类末了的倔强”。

你们现在或者曾经有过偶像吗？

吴晓波：我还是年轻时候的那个偶像。
我以为有一个偶像的好处便是他能见告你地狱有几层、天国有几层，大概高下20%的差异性。
我以为我们没有办法在宗教中探求寄托，而是在偶像里去探求这种可能性。

罗振宇：我换其余一个词，偶像便是我的精神幕僚，被我一个个请进了我的大脑，他们被安排坐在一个会议室里。
活到现在我50岁了，会议室里面有那么几个老头。

在我面对困难时候的时候，这几个老头会商量一下，他们会给你一些旗子暗记。
听不屈服在你，但是他们说什么，我大概能想得出来。
我以为实在人活一辈子，甭管活多长，你自己在那个隐秘的会议室里凑这么一桌人实在挺主要，这便是偶像。

冯仑：以我的经历实在谈不上偶像，我以为是榜样，相称于我干工作，会以为他比我做得更好，我会更钦佩或者更乐意跟他在一起，吸取他某一个点。

我紧张是指企业界。
企业界我大概熬了30多年，我一贯以为柳传志、马云、王石、俞敏洪、刘永好，他们说话、干事、处理一些繁芜的事情，他们的确是我的榜样群。
我思考问题的时候，老罗说他脑筋里的是古人，我脑筋里的全是这些人。

吴晓波：他们是你的朋友。

冯仑：对，也是朋友，但是我内心是把他们当榜样。

李翔：《野蛮成长》里面有一章就叫《学习万科好榜样》。

冯仑：为什么呢？由于我知道做生意这个事在国内外都不是特殊随意马虎的事，他们都能熬40多年，以是我熬30年，我就得研究他们怎么能熬。

李翔：当你们的“幕僚”、榜样或者偶像做出了让你们失落望的事情，至少是广大网友纷纭表示很失落望的事，你们会？

冯仑：以我经历的事，我的定见，不大会受影响。

罗振宇：那倒没有影响，由于你要提取的是他的反应模式，而不是他的行为细节。

比如我有个亲自经历，去参加综艺，表现得非常糟糕，那真是被人骂得睁不开眼。
后来在一个线了局所，有个姑娘叫我，你是罗老师，我要跟你合影，看《XXX》的时候我骂过你，她非常高兴地跟我讲这件事。
那一刻，我顿悟，噢，她骂的不是我，是其余一个罗胖。

在电视上，我扮演了一个可以供她宣泄感情的工具，扮演了那个公共角色里该扮演的东西，实在跟我本身没有什么关系。
以是我的榜样如果被广大网友骂了，他挨骂的是那个，不是我这个。

李翔：你们认为自己有人设吗？须要这个人设吗？

罗振宇：我以为有人设挺好的。
由于人设，我须要回应社会对你的某一种期待，就有了纪律感。

吴晓波：我有一年带企业家去汉诺威工业展览会，一位老朋友见到我，说：“吴老师，你玩够没有？”她的意思是说你是一个财经作家，你在那儿写书挺好，我就买你的书，你现在搞自媒体……

我以为这可能是大家对一个财经作家的人设——就在书房里写东西。
我办吴晓波频道9年了，现在我还不是很后悔这件事情。
由于确实现在的变革超出了我们原来很多的预想。
原来当财经作家写《激荡》的时候也是在路上，也是作为的形象存在，现在无非便是有一家公司，有一些商业行为在个中，以是人设一定是有。

冯仑：我以为这个话题谈论的是“两个角色是不是要同等”。
生活中我们本身都有一个角色，这个角色如果跟社会大众或者媒体的认知是同等的，那么这个人设实在没有什么妨碍。

怕的便是生活中的角色和大众面前刻意要表达的不同，那就会产生冲突，会有别扭。
我没有刻意须要去做其余一个自己，我无非就把生活的角色放大了一点。

骑到新天下的背上

李翔：第三篇章的名字就来自于9年前的本日晚上，吴晓波频道发的第一篇文章，叫《骑到新天下的背上》。
除吴晓波频道之外，我也做了一下背景作业，9年前也是冯老师的主要节点，准备跟自己的创始公司再见，开始新动身。
罗老师当时该当准备做App。

叨教各位，那时候你们对这个新天下的想象是什么？9年后这个天下的变革有让你失落望吗？对它的理解有变革吗？

吴晓波：我以为还是有很多超出当年预期的。
我们讲的新天下，当然还是基于移动互联网这个环境，那年我在写《腾讯传》，老罗那时候开始做“罗辑思维”。
全体思想市场的变革还是非常大的，以是我以为当时做吴晓波频道——现在看来还是精确的一件事情。

我当时在文章中写到过，我不知道是骑得上去，还是会摔下来，新天下长出它自己的獠牙，会不会把我给撕碎了，还是我有机会骑着它到一个新的天地里去。

现在看来，确定性的部分没有太大的意外，不愿定性的部分就会有很大的陌生感。
我以为直播间里该当有很多我们的读者、企业家朋友们，大家现在看到的景象，很难用希望或绝望来考虑，它可能真的是发展到了某一个新的阶段。

频道做了9年，我昨天还跟几个同事在聊，我们干了很多的事情。
有时候想想，有些事情不做也可以，有的事情做了也没有太多结果。
但同时也以为做了一些值得影象的事情，我以为就连续，该干的活还得连续往下干。
这是新天下给我的一个意见。

罗振宇：那篇文章假如让我写的话，我就会写成“新天下骑在我的背上”。
由于吴老师这9年一贯是跨着马，甭管马是变成驴还是骡子，总之他骑在世界的背上。

我是一贯感想熏染到，这9年来的新天下，它的变革是我非常沉重的一个背负。
由于我做的这个事儿和吴老师有一点差异，吴老师一贯是主人，而我一贯想做的是把罗胖“杀去世”，然后撤出来。

从最早罗辑思维的视频先停，然后到满十年，罗辑思维每天早上60秒语音停。
由于我一贯想做一个知识做事的奇迹，但实在我心里想的便是两字，学校。
身为这个学校的创始人，就不能老霸占讲台，要撤出，让更多的人进入。
以是我心中的榜样之一，便是蔡元培。
自己的学问没那么主要，让更多的人来这片地方更为主要。

以是这9年对我来说非常痛楚，你要做一件事儿，但是这件事做成的标志是你自己消逝了。
实在挺有一个张力在里面的。
这9年我觉得到的变革是，9年前，这个天下很复苏，他们的本日便是我们的来日诰日。
万一我奋斗、有运气，那个人的本日也是我的来日诰日。
当时大家都是这样的一个心态。

那个时期大家心里都很慕强，由于以为自己能够得着。
但是我以为，9年后的本日，那个大的课题在碎裂，每个人拥有自己心中的小课题。
以是对我们来讲，我做的这个事儿也意味着一次转型，你怎么能够真的帮到你的用户，能够完成他自己的那个寻衅。

那个时期，我以为是结束了。
每个人在自己的小课题里面，然后看看自己能做点什么，这是“新天下骑在我身上”的办法。

冯仑：我有一个特殊的觉得，大概做生意有个十年八年了往后，让我看到了太大天下往后，再加上以前的兴趣和不雅观察，从那往后，我实在以为没有什么出乎猜想的事，所有变革无所谓新天下。
按照一条路，按照我看到的轨迹，它就在这儿不变。
以是，我没有惊奇。

我只是有两个有时不得不表达的感慨，第一个这天子不经由，由于我看到这条路彷佛挺远，但一下子就到了。
第二个这天子还得过。
不经由的日子，很快就过去了，但是你后边还得过。
以是，没有以为难过，也没有以为好过，只是以为这个逻辑过于理性，对这些事情的全部，不能说自己什么都明白，但我认为我很明白。

以是，晓波说在新时期，我认为也不觉得旧也不觉得新，就在时期这么往前走着。
这个时候，从理性上来说，你已经看到了一个道路，一个可能性的变革，一个趋势，包括我们这个行业。
比如说2014、2015、2016年，我把万通转让出去。
那么在这个阶段，刚好研究了全天下所有房地产200年以来的故事，我差不多都看了一遍，也跟天下上最主要的地产公司，跟他们老板都见过，去了差不多有五六十次纽约。
即是地产这件事儿，它的生老病去世和生平一世的故事我都知道了。
以是，接下来按照这个做就完了。

以是，也没有什么新奇不新奇。
出来还是做房地产。
但房地产只是不同的做法，以前开拓时期，环绕着住宅快速培植发卖，现在后开拓时期，环绕着运营和资产管理，来运营不同的空间产品，有办公、商业、医疗康健、物流仓储，等等，无非便是这么个转换。
还是在我们这个路上，还是过日子。

吴晓波：昨天张维迎老师来我们直播间，他跟冯仑是大学同班同学。
他现在回到他的老家陕西榆林市吴堡县辛庄村落，办了一个窑洞商学院，有70多个房间，每年招一些学生。
我以为这个事儿可能就跟罗胖讲的有点像，为什么不在北京办商学院呢，要回到榆林吴堡县的老家呢？还是发觉天下有变革，还是不甘心。
我以为我们这里面心最大的是罗振宇。
大家越来越以为，实在你没有办法说服所有的人，或者说新的天下出身的模型，我们能做的事情只是很小的某一块。

我前年被人怼的“精英论”的事情，实在那个话题本身便是说，我不愿意去参加别的环境的东西，也不愿意呼唤他们来热爱商业。
我以为，你如果是喜好商业的人，那就跟我们在一起，这些人就足够了。

实在罗振宇做的事情也一样嘛，你心比我大一点，但是总归有人你喜好你、支持你，有不喜好你、不支持你的人，那也挺好。
喜好、支持的人就回到这里。
可能有点差异的是，在9年前我们唱的那些歌，都还是充满着很大的通亮。
但本日钟立风唱的《过客》和《南锣鼓巷》已经成为了某一种主题。
我以为变革是这一点变革而已，但天下还是在呈现出它新的面貌。

李翔：我还蛮想知道的是，过去9年里面，外部天下本身是在重组，有一些变革，这些变革里面，三位有没有自己特殊的去关注跟踪的这些变革？至少我们可以看到，技能发生蛮大的变革。

吴晓波：实在最关键的还是人，人是所有商业或者文明变革的主力轴。
当年我写《激荡三十年》的第一个场景，就写的柳传志，早上起来拿着热水瓶，《公民日报》打开来有一篇养牛的文章。
我以为商业历史大概便是一个个人，到年广九，到鲁冠球，到禹作敏，到你们九二派，再到后来互联网的创业者。

我在看到任何一个商业案例的时候，在想一件事，如果我还在写企业史，这个人会不会进入到我的叙事里面，然后我就会心平气和一点，由于这个事儿很长，这个“锚”足够大。
以是，我以为技能的变革、制度的变革，终极归结到终极还是人的本身。
特殊对我来讲，我关注人里面更小一点，便是以民营企业家为主的这一波人。
幸或者不幸都是一件值得阐述的事情。

罗振宇：我是以为商业、技能所有这些东西都是网络状的，很多事情效应都是叠加的，然后都是不可逆的。
但是有一件事情它永久会重来，便是人性。

生出一代人来，苦一样都少不了，错一样也少不了犯，都得重来一遍，然后这代人才能会变成人类正态分布的那个样子，有的人便是奋斗X，有的人是躺平族，会重来一遍，然后又会回到那个基本型，不会有多大变革。

以是，我倒是以为，我们这一代人经历了单边上扬的、剧烈变革的四十年。
但那四十年就过去了，翻篇了，下面大江大海。
大江大海那个变革已经hold不住了，你想要自己的智能和理性来hold住那么大的变革？还不如就回到对人性的理解，由于一代一代就这样，你看孔老夫子那个时期那个人性的分布，和我们这个时期人性的分布，没有什么差异。

冯仑：我特殊关注一个挺故意思的事儿，几十年过来，之前的一些朋友、同学还有事情的同事，他们在做的事情，他们怎么阐明的，本日这个变革他们是怎么阐明的，三十年前怎么阐明，现在怎么阐明？我一贯对变革的阐明很关注。
而且很故意思，怎么样把一个往事能阐明成一个新事？怎么把一个新事又说成一个往事？这个很好玩。

我就一贯在关注阐明，这便是我不雅观察社会的一个乐趣，而且也借此来理解我的活动空间。
如果这个社会把所有的事儿都阐明成旧意了，那我只能按旧的办法活着了。
如果这个社会把往事都阐明出新意来的，我以为我就可以松快了，我就多折腾点。
用这个不雅观察，来找到自己的活法。

李翔：刚刚罗老师他在发言里面讲了，过去四十年是一个单边上扬的四十年，未来是大江大海，很难hold住。
这就引发一个问题，这种发展曲线，跟每个人的人生曲线，是有正向的关联的吗？

如果是的话，如果我们真的进入到一个大江大海的时期，作为一个个体就很难再去hold住，骑到新天下的背上，这对现在的年轻人真的是一个很悲催的事情吗？他们有什么办法来很好的活在这样一个大江大海的时期里面，并且找到自己的“锚”，有自己的代价？

罗振宇：我记得那句话是你跟我讲的，宏不雅观的事儿跟微不雅观的事儿是两回事，就像景象变迁和来日诰日北京是不是下雨？这是两回事。
以是，我以为阐明能力过于发达的人，常常把宏不雅观的哪个好或者不好和自己过的好不好紧密关联，尤其是过度耦合，然后搞因果关系，我以为那是一个很不聪明的活法。
一个聪明人，该当把这两件事情解耦。

你比如说宏不雅观经济好，当然很多人都发财，宏不雅观经济不好，那他就没有机会发财。
一句话叫一鲸落万物生嘛，当一个大鲸鱼去世去世掉之后，那每每是很多小玩意的机会。
这可能是两种阐明，但也是两种事实，这两种事实看你信哪个？

以是我以为个体的事儿，还是我刚才讲的，回到人性，仍旧会这样分布，有的人奋斗、有的人躺平，有的人交运、有的人背运，跟一千年前、两千年前，也没有什么太大差异。
我以为个体别把自己的悲欢和大势的涨落结合的太紧，这可能本身便是在这个时期生存的一个聪慧。

冯仑：不要给自己个人生活去找过大的宏不雅观情由，这在企业里便是推脱任务。
比如房地产不好，都说不好，尤其自己古迹不好。
你说有关没关呢？实在你可以这么体谅自己，但是我老说，人家万科为什么没垮，以是还是你自己的事儿，以是我以为还是个体很主要。

吴晓波：我很多年前读的两本书，最近又出来读，一本是大前研一的《M型社会》，另一本是柯克的《守旧主义思想》。
我以为，每个人毕竟还是一个时期的产物，我们不能把我们的成败都说成时期的这个事儿，时期也有成也有败的。
但我个人认为至少在社会和经济层面——一个大时期发展到一个新的阶段往后，会投影到我们每一个人。

比如看《M型社会》往后就知道，日本1990年往后，它的财富是怎么增长的，有钱人怎么样的，没钱人怎么样的？如果这一套系统在未来中国有可能会涌现，那确实影响到北京的房价，影响到很多新的家当，影响到你的资产是在海内还是在国外？

另一本，像美国是在1970年的时候，人均GDP过了5000美金，按现在购买力是2万美金旁边。
到那个时候往后，全体社会便是涌现了一种守旧主义的回归，涌现家庭、宗教、事情、迁移等等一系列的变革。
这一变革也可能会影响到我们本日对中国社会的一些判断。

你把其他国家在某些阶段所发生的事情，跟我们做一个衔接的话，对未来所发生的很多的可能性、很多的意外，还是有很多借鉴性。
但是确实我也不认为，你个人的成功和失落败，可以把M型社会和守旧主义社会时期的到来作为一个借口。

李翔：我的理解是，吴老师通过回到历史包括回到经典去重新解读本日的变革。

罗振宇：末了我们三人，一人问他一个问题吧。

冯仑：你接下来要写的这本书叫什么？

吴晓波：我在想，2018年-2028年的《中国企业史》还得要写掉，这可能是我现在最主要的一件事。
然后可能年纪大了，也不会每年写一本，自己轻微放缓一点。

罗振宇：我的习气是干一件事儿，先标定好干多少年，弘一大师说，人最主要的是“知止”。
本日第9年了，我叨教要干多少年，你就会停掉吴晓波频道？

吴晓波：我真没想过，由于我以前是曾经讲过40岁就要退休的人，十多年前已经爽约过一次，以是我该当不是像你这种性情的人，我真是不知道。
但我能够知道的一件事，写作这件事情，我大概会一贯持续下去，而且我大概只会专注在财经写作上，这个我是确定的。

李翔：办公司影响了你写作吗？

吴晓波：办公司影响我写作了。

李翔：你有没有后悔的身分呢？如果回到9年前？