在执导《猫》之前，纳恩早就誉满英国，导过许多精妙的当代莎剧，然而他并没有止步严明戏剧，而是迎着争议，走向了商业大戏。
来自伦敦西区的《猫》目前正在上海大剧院驻演。7月27日，纳恩特来上海，与戏剧家王洛勇对话，共享了有关《猫》的宝贵“回顾”。这也是《猫》2003岁首年月次在中国演出以来，纳恩第一次来中海内地。
导演特雷弗·纳恩
戏剧家王洛勇
现年78岁的纳恩毕业于英国剑桥大学，求学剑桥期间，他就执导、创作和演出了34部作品。
24岁时，纳恩受当代莎剧首创者、皇家莎士比亚剧团艺术总监彼得·霍尔之邀，加入皇莎。4年后，他成了皇莎历史上最年轻的艺术总监，也是皇莎历史上在任韶光（18年）最长的艺术总监。
凭借一部《麦克白》，纳恩证明了自己在严明戏剧上惊人的导演能力和艺术创造力，然而，他没有止步严明戏剧，而是迎着争议，走向了商业大戏——1981年和英国音乐剧新秀韦伯互助《猫》，纳恩成功完成了从话剧舞台到音乐剧舞台的转型。
不过最开始，没有人看好《猫》。
改编自T·S·艾略特的童话诗集，第一次以动物为主题，没有明确故事线，两人创作《猫》时，伦敦西区的投资人嗤之以鼻，以为他们疯了。
韦伯为《猫》写出了随处颂扬的音乐，纳恩则把艾略特诗里有关猫的零散故事串起来，让每只猫都活了起来，剧中最著名的一曲《回顾》，亦有纳恩填词的功劳。
《猫》用它的成功把那些嘲笑者鞭打得体无完肤，给伦敦西区和百老汇注入了“强心剂”，更在环球刮起了《猫》的飓风。
《猫》是怎么来的？背后有哪些故事？我们听听纳恩怎么说。
【对话】
王洛勇：《猫》最开始是没有剧本的，没有剧本的时候是怎么创作的？
纳恩：我挺幸运的，我在上大学就读过艾略特的诗，也读过他为儿童创作的诗。他的诗既是为了儿童也是为了成人，同时是为了两种人而写的。最初，我们只有十首歌，来自艾略特的十首诗，后来创造一定要有故事，把它串联起来。
王洛勇：以是音乐剧创作的重点还是故事、故事、故事，你们是怎么把这十首诗串联起来的？
纳恩：我首先看到的是一首诗，描写了杰里克的一群猫，它们每年都会聚一次。大家都知道猫有九条命，我就想，它们每年聚在这里，是不是决定谁能得到重生的机会？有部落，就一定有首领，必须是睿智的，就有了后来的“领袖猫”。有了首领，一定还有“犯罪猫”，那种试图在猫群中篡位、有威胁性的角色。
我脑中还涌现了这样的画面，所有猫都在喊：“我我我，快来选我。”这让我想到了百老汇经典音乐剧《歌舞线上》，我们的剧会是“猫版”《歌舞线上》。
这时发生了一件特殊奇妙的事。我们开始排练的时候，艾略特的遗孀创造了一张纸，纸上有一首小诗，备注是：这首诗太悲哀了，不适宜孩子，以是没有放在诗集里面。这首诗只有八行，是关于“魅力猫”的。读完后，我创造我们会有一个很好的故事，由于这只猫与所有的猫都不一样。然而，艾略特诗集的经纪人哀求，音乐剧里的每一个字都必须按照原文来，不能有自己创作的东西。我干脆用诗集中的短句，拼拼凑凑成了“魅力猫”的歌。韦伯为此创作了一首很棒的曲子，经纪人听到歌后被说服了，说“好吧，你们可以把这首歌放在戏里面。”
王洛勇：创作时，艺术家一样平常在戏剧性、艺术性方面会有更高的追求，但你被限定在艾略特的诗里创作，如何平衡？
纳恩：只有一条路。我们把演员调集在一起头脑风暴，那时候的他们还没有角色，没有名字。大家就想猫是怎么思考的，害怕的时候、无聊的时候又是怎么行动的。演员们趴在地上自发地去做一些猫的动作，这些动作被编舞老师看到，编排后就成了我们现在看到的舞蹈动作。
当每个人都把猫的习气性动作学得差不多时，他们还要学会塑造不同猫的不同性情。我给每位舞蹈演员每人三个词，比如，紧张的、过度张狂的、害怕的。24只猫，每只猫都有不同的词，演员再根据这些词去构想自己的演出。很快，每只猫之间的关系逐渐显现出来：有的猫是朋友，有的猫是仇敌，有的猫是一起终年夜的，等等。
在这些根本上，故事逐渐成型了。比如，有的猫讨厌“魅力猫”，会让自己的小猫阔别它。“摇滚猫”魅力四射，每只母猫都为它猖獗。“犯罪猫”在诗中被形容为是一只神出鬼没的，像蛇一样的猫，是猫群中的毁坏者。它为什么会这样呢？由于它迷恋母猫狄丽特，每次涌如今聚会上就想抓狄丽特，而“英雄猫”和狄丽特之间是情侣关系。一定要有一场“猫斗”才故意思。
王洛勇：剧中每只猫的舞种都不一样，你是怎么决定不同猫的舞种的？
纳恩：在艾略特的诗里，杰里克有一场猫的舞会。当时，我们有一个非常精良的编舞，他有非常丰富的编舞经历，会让每只猫都有独属于自己的舞蹈。
“摇滚猫”因此“猫王”的形象为根本塑造的，它十分叛逆，如果有小猫学它的动作，它就会换一个动作，一定要和别人不一样。“魔术猫”有一场独舞，这支舞一定要非常魔幻，让人面前一亮。“保姆猫”很随意马虎犯困，白天
总的来说，《猫》上半场的舞蹈会比下半场多，下半场的叙事性更强一些。
王洛勇：英国演员朱迪·丹奇本来要演《猫》的，后来没演成，我想知道这幕后的故事。
纳恩：我和她在莎士比亚其他剧里也有互助，她是最棒的“麦克白夫人”。有一次，我向她描述了“保姆猫”，她赞许来演。
她是非常精良的演员，我想让她演出两个角色：一个是魅力猫，一个是保姆猫，她也排练了两个角色。有一次在排练后喝咖啡，至听啪的一声，她撕裂了肌腱，直接被送去了医院。很遗憾，她失落去了演出机会，她自己当时也非常不愉快。
我们不得不重新选演员，保姆猫有替补演员，但探求魅力猫是非常困难的过程，我们后来找来了伊莲·佩姬，是不幸也是幸运吧，一次意外给我们带来了新演员。
王洛勇：《猫》演了这么多年，在不同时期把不同的人调集在一起做这部剧，有什么不一样吗？
纳恩：冲破陈规是一件非常棒的事情。在《猫》里，我们会让演员下台和不雅观众互动，不雅观众会特殊愉快，我想通过这种办法改变舞台和不雅观众之间的关系。在音乐剧《星光大道》里，我们还让演员滑冰到不雅观众席与之互动，这是我们在《猫》成功之后的又一次考试测验。
1970年代，音乐剧演员习气把自己框定在一个角色里，比如，我是舞蹈演员，我是歌唱演员。但《猫》哀求演员又要唱、又要跳，又要演，三者兼顾，不能把任何一项落下。
多年前我在澳洲试镜《日落大道》，现场来了一个年轻小伙子，很紧张，但一开口我们就惊艳了，实在太棒了，舞蹈也很棒。他的澳洲口音非常重，说要演一段《亨利五世》，一站起来，奇了，一点口音都没有！
我太惊异了。口试结束，我问他叫什么名字，他说休·杰克曼，也便是“金刚狼”。
